吳委員志揚：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是勞動部郭部長的業務報告，我知道勞動部的
事情很多。
主席：請勞動部郭部長答復。
郭部長芳煜：主席、各位委員。而且還很複雜。
吳委員志揚：勞動部主管很多項目，但是我想你應該知道現在大家最關心的是……
郭部長芳煜：週休二日的事情。
吳委員志揚：可是你的報告為什麼對週休二日的著墨那麼少，不到半頁？
郭部長芳煜：因為今天是業務報告，如果是週休二日的專題報告，我們就可能著墨多一點。這麼大
的業務報告裡面就是一般性地向各位委員報告，如果委員對哪個問題想特別關心，我們也會…
…
吳委員志揚：上回我也是就很多問題請教你，但是在週休二日的部分，上次時間不太夠……
郭部長芳煜：我記得委員有針對週休兩個例假日的事情提案。
吳委員志揚：好。我認為你們現在的版本是口惠而實不至，就是 7 天中有 1 日是例假日、1 日是休
息日。你也知道例假日與休息日是不太一樣的，所以才會有文字上的不一樣。請問部長，這兩
種有什麼不一樣？請你講給全國民眾聽。
郭部長芳煜：兩個例假日就是那兩天一定不能工作，就是實際休兩天，我們不是不知道這樣的情況
，但是因為公務人員的兩個例假日是可以上班的，有必要的話是可以上班的，所以是不一樣的
情況。第二，我們除了看到這兩日給勞工充份休息之外，我們也覺得裡面要不要保留 1 天給勞
工做一個彈性的調整，如果他真的需要加班，整個工作環境可以接受，對他的身體健康也沒有
影響，所以我們才會講是不是有 1 天可以做一些調整……
吳委員志揚：部長，例假日是絕對不可以上班……
郭部長芳煜：是，不能上班的。
吳委員志揚：絕對不能加班。
郭部長芳煜：對。
吳委員志揚：用多少錢都不行。
郭部長芳煜：對，不行，除了天災事變以外。
吳委員志揚：那是特殊情況。
郭部長芳煜：所以我們才想要不要留一個彈性，這是我們的出發點。
吳委員志揚：我上次講過，我希望臺灣不要再以工作時數這件事情戰勝人家。
郭部長芳煜：我也聽的很清楚。
吳委員志揚：搭配另外的措施，讓勞工好好地休息，而且這個休息是有品質的休息，如此一來，勞
工在另外的 5 天會比較有生產力。
郭部長芳煜：是，我知道。
吳委員志揚：現在外面勞團也非常反彈。
郭部長芳煜：有很多人支持委員的看法，就是要例假兩天。
吳委員志揚：我前天還特別去桃園參加活動，你知道桃園的工會也是……
郭部長芳煜：我知道，桃園產總。
吳委員志揚：不一定產總而已，也有職總，一些老幹部對長期的勞工運動非常熟悉，我把他們的擔
心講出來，因為他們長期跟資方在談判、協商、鬥法，你們現在 1 天假日、1 天休息日的做法雖
然感覺上比較有彈性，但是他們怕只要有一點例外，這個破口就會被資方用各種力量打破。比
如第二十四條規定，休息日的工作薪資是按平日每小時工資額加倍給付，看起來是不錯，但是
現在一般採月薪制，其實月薪制就已經包含休息日的工資了。
郭部長芳煜：對，已經給 1 天了。
吳委員志揚：所以其實勞工在休息日去工作，感覺上工資只有加 1 倍，就是乘以 1，其他的都包括
在月薪裡面，這樣會產生一種相對的剝奪感，就是勞工在休息日又來上班，其實是拿平常的薪
水，感覺上是這樣。
郭部長芳煜：兩個平常的薪水，就是 1 加 1 的概念。
吳委員志揚：對，但是因為平常日的工資已經算給他了，而且他想像的是他會有兩天的休假，今天
剝奪他 1 天的例假日，請他來上班，另外再給他的其實只有 1 倍的薪水，跟正常的上班日，比
如下午 5 點以後開始上班，前兩個小時的工時是 1.33 倍，後 3、4 小時是 1.66 倍，這樣就有 1
比 1.33 與 1.66 之差，我覺得這就是剝奪感的來源。
郭部長芳煜：這是事實，早上王委員有提到這個問題，他突然一下子秀出來，我們沒有意會過來，
後來經過了解，就是剛才委員這個意思沒有錯。
吳委員志揚：對，因為是月薪制。
郭部長芳煜：但是比較的基礎是不一樣的，我們現在是以休息日及禮拜六與現狀相比，如果是與下
班以後的工時相比，那個基礎不一樣，可能未來可以再來談這個問題。
吳委員志揚：所以你講了週休二日，人家的想像是，只要在週末二日上班就是真正的加班，就會拿
來與平常下班以後的加班做比較。
郭部長芳煜：其實大概有 60%到 70%比較大型的企業目前的做法也是加倍、1 加 1 的概念。
吳委員志揚：目前的做法是這樣，但是我覺得當時蔡英文總統候選人所講的落實，以及朱立倫總統
候選人講的落實週休二日的原意不是承認現狀，不是讓現狀有法律的依據，而是要真正推動週
休二日。這個週休二日不是只有勞動部的事情，是要全面鼓勵民眾休閒、運動、欣賞藝文，這
些是合在一起的，代表一個先進國家所……
郭部長芳煜：我同意，縮減工時是世界的趨勢，我們也應該朝這個方向去努力，但是第一階段是不
是先把所有大型企業、小型企業、包括目前 40%還沒有適用週休二日的企業先拉到大家一樣的
水平，然後就像委員剛才講的，再來談如何落實兩個例假日，甚至禮拜六上班比現在 2 倍工時
更高的加班費。
吳委員志揚：請問部長，對於你所謂的落實週休二日，你有沒有最後的目標，就是我講的那種，然
後你現在只是一步、一步往那個目標前進？
郭部長芳煜：我的想法是，我們可以階段性地實施，現在先處理休息日可以有 2 倍的工時，先達到
這樣子的週休二日，當然還要再加上其他的配套，譬如讓勞工不會因為雇主強迫他一定非休息
不可，如果他自己認為要休息，他可以拒絕上班、不用來。
吳委員志揚：沒有，你講的太單純……
郭部長芳煜：我知道……
吳委員志揚：如果有這種機會，一定是資方占優勢，真的是這樣子。
郭部長芳煜：我總覺得臺灣的企業主沒有這樣地苛，大部分的企業主其實還是都把勞工當成自己的
資產、夥伴一樣，如何讓少部分的企業主不會這樣傷害勞工的權益……
吳委員志揚：部長，我跟你講，現在在假日工作也是未滿 8 小時以 1 天計，對不對？
郭部長芳煜：國定假日是 double 的，但如果是禮拜六加班，前 2 個小時的工時是以 1.33 倍計算。
吳委員志揚：你現在講的第二十四條，月薪制的感覺就會比我剛才講的那 2 種都差。
郭部長芳煜：如果比的一樣是禮拜六的話，是不會差，因為同樣在禮拜六加班，工時的計算一樣是
1.33 倍、1.66 倍；但是如果是比下班以後、8 個小時之外的部分，真的是差一點。那是另外一個
議題，我覺得另外再談。
吳委員志揚：部長，要進步啊！
郭部長芳煜：要。
吳委員志揚：這真的是雷聲大雨點小。
郭部長芳煜：但是你看看，這樣子的改變都已經很困難，所以凡是牽涉到工資、工時、勞基法的修
法，有人開玩笑說修勞基法比修憲法還難，因為勞資意見總是不一致，一步、一步地慢慢進步
，可能是目前……
吳委員志揚：部長，之前我們就發現已經有很多變相的情況，所以才要真正落實週休二日，你們現
在這種做法沒有很乾脆地週休二日，一天假日、一天休息日，然後你們在第三十六條除了將第
一項改成「二」，我建議加一橫改成「二」就好了，但是你們下面又有二、三、四好幾項，每
一項又規定各種工時的變形，是不是？我感覺整個法案就只是把現狀……
郭部長芳煜：那是變形工時。
吳委員志揚：對，你們現在等於是對所有雇主原來比較不好意思講的、想辦法的做法，給它法源基
礎，反而讓它合法化了。
郭部長芳煜：目前現狀是這樣子，我們一點都沒改。
吳委員志揚：我跟部長報告，我有提出臨時提案，雖然我不是貴委員會的委員，但是我請委員會的
同仁署名提出。你們一定要把新的週休二日制度、勞團所有的疑慮講清楚，在此之前，這個凍
結案就不應該予以解凍，是不是？
郭部長芳煜：這是兩回事，請吳委員支持。
吳委員志揚：對於今天最重要的週休二日，你的報告只有半頁！講的「好清楚」哦！
郭部長芳煜：今天是整體業務報告。如果是專案報告，就會整本報告都是週休二日。我們的業務真
的是太龐雜了，所以最少要有一定程度地讓委員了解我們全盤的業務。
吳委員志揚：先把大家關心的重點講清楚，大家好期待啊！新的政府起來，大家好期待這件事情。
郭部長芳煜：我們真的會很重視。
吳委員志揚：但是你卻跟現實妥協，把資方已經做的一些變形工時合法化……
郭部長芳煜：沒有合法化，它原來就是這樣，我們未來會檢討。
吳委員志揚：要進步啊！
郭部長芳煜：昨天勞團有意見，我們已經表示會檢討這方面的事情。