黃委員國昌:主席、各位列席官員、各位同仁。有幾個問題要請教主計長。第一個問題,我知道主
計總處職掌的是歲入、統計和會計,我拜讀了主計長在 2002 年左右寫的一篇名為「我讀中華民
國主計史」的文章,我讀了這篇文章之後非常感動,您揭示了主計工作三大原則,即超然精神
、連環運用及聯綜組織。我相信你也知道主計總處所公布的各項數字具有相當高的社會影響力
,對於整個國家政策的制訂及機關業務的推動都非常重要,公開、透明、預測準確、實際反映
真實,應該是您可以認同的理念。
我要請教一下,中國主計協進社跟主計總處有什麼關係?
主席:請行政院主計總處朱主計長答復。
朱主計長澤民:主席、各位委員。中國主計協進社是一個社團法人,而且辦公室跟主計總處是分開
的。
黃委員國昌:我知道,那他們的錢從哪裡來?
朱主計長澤民:是由我們發表一些刊物及各項的捐贈的錢,跟我們主計總處的預算無關,其人員經
費都是獨立的。
黃委員國昌:目前在中國主計協進社裡有多少董事是主計總處的同仁?
朱主計長澤民:據我了解,目前只有 2 個人,而且這 2 人不是主計總處的編制人員。
黃委員國昌:我說的是裡面的董事有多少是主計總處的人員。我對照今天的列席人員,發現有呂秋
香、黃叔娟、李國興、楊明祥、林秀敏、蔡鴻坤、潘城武、林世杰,這些人今天都有來列席嗎

朱主計長澤民:是的。

黃委員國昌:所以我說這是一個主計總處所控制的財團法人,這樣講,對不對?
朱主計長澤民:它是一個社團法人。
黃委員國昌:是社團法人嗎?應該是財團法人吧!
朱主計長澤民:對不起,是財團法人。
黃委員國昌:本來捐助是 60 萬元,現在登記是 3,000 萬元,裡面的董事幾乎都是主計總處的人嘛

朱主計長澤民:對,因為主計是比較專業的……
黃委員國昌:這個我了解,我現在比較好奇的是,因為我看到中華民國主計史,發現了中國主計協
進社,我就對這個財團法人很有興趣,找了半天,我發現它相關的預算、決算事實上不受本院
審查,理由是它是財團法人,請問它的基金額已經被稀釋到 50%以下了嗎?
朱主計長澤民:對不起,它一年的收支大概是只有 300 多萬元。
黃委員國昌:我不管它一年收支有多少錢,它是不是主計總處控制的?
朱主計長澤民:我們的人員在那邊擔任董事,因為它具有一種推廣主計業務的功能。
黃委員國昌:這個我都贊成,像編中華民國主計史,我就覺得非常好。我現在不是說這個財團法人
有什麼弊端,你們不要緊張,我只是要搞清楚主計總處和這個財團法人的關係。我看它實際上
的業務和人事都是由主計總處控制的,但是相關的預算、決算我從來沒有看過,所以我推想它
應該是基金額被稀釋到 50%以下,才會出現這種狀況。我現在要的很簡單,你可不可以把這個
財團法人過去兩、三年你們在董事會審核的預算、決算提供給我看?
朱主計長澤民:可以,財團法人本身就是公開的。
黃委員國昌:就像我剛才跟主計長交換過的意見,以前我雖然在作法學研究,但是我做的基本上都
是實證分析,有大量的統計模型,幫我評估我國法律制度運作的成效。因此,我對於主計總處
所作的各式各樣的評估 model 都非常有興趣,因為你們只要估不準或你們呈現出來的數字沒有反
映真實的話,對於整個國家政策的制訂會造成相當大的妨礙。我之前和石前主計長有交換過意
見,就是我們在呈現貧富差距時都是用五等分的方式,過去長久以來都是在用吉尼係數在做。
從現在這個圖可以看出來,我國的貧富差距事實上沒有擴大,非常好,一片祥和,但是跟社會
上絕大多數人的感受差距非常大。
朱主計長澤民:同意。
黃委員國昌:理由在這裡,我們如果用廿等分就變成這個樣子,這才是真實!因此,我也跟石前主
計長交換過意見,現在世界上頂尖的經濟學者建立了一個 world top income database,台灣也有
資料庫,是用財政部財政資訊中心的稅收資料去建立的。我現在只問一個非常簡單的問題,主
計總處未來再公布家戶所得資料的話,可不可以細分,不要只給五等分這麼粗的數字?
朱主計長澤民:因為目前的樣本數只有 1 萬 6 千多戶,如果再細分,我怕組距太小,沒有代表性,
不過,我可以按照……
黃委員國昌:沒有關係啊!你把抽樣方法、每個級距的 sample size 全部公布出來,受過訓練的社
會科學者會知道在什麼樣的程度範圍內這個資訊是可以用的,包括抽樣的誤差,全部可以計算

進去,現在我只要求你公開資訊而已。
朱主計長澤民:我們可以往這個方向努力,不過,我……
黃委員國昌:因為我並不是要你去建立一個具有權威性的指標,我現在要求你做的只有公開資訊,
公開資訊以後 nature data 要如何計算、如何詮釋、如何進行計量分析,這是學者的問題,所以你
承諾可以公開,沒有問題嗎?
朱主計長澤民:現在的樣本本身就是公開的。
黃委員國昌:所有的資料都可以從財政部的網站上找到?你確定嗎?過去幾個月我怎麼找了很久都
找不到?如果現在找得到,是我沒找到,我會後再請教你。
朱主計長澤民:可以跟主計處要。
黃委員國昌:但是你們不主動公開?
朱主計長澤民:中央研究院社科所也有。
黃委員國昌:不是,我現在要的是你們主動公開在網站上,讓大家都有公平的機會可以去 access
這些 data,有這麼困難嗎?
朱主計長澤民:我必須跟委員講,因為其中牽涉到個人資料,適法性會有不同的……
黃委員國昌:這怎麼會有個資法的問題啊?我早就去識別化了,全部都是 aggregate data,我現在
不是要你單筆、單筆列出來耶,全部都是累積起來的 data,10%的有幾個人、平均的家戶所得是
多少,這怎麼會有個資法的問題?
朱主計長澤民:我們可以往這方面來努力,讓每個人都可以申請。
黃委員國昌:你還是說每個人都可以申請,還是不願意公開,具體的理由是什麼我到現在還沒有聽
出來。
朱主計長澤民:我們可以公布一個組距、一個組距的資料,但是不能公布每筆的資料。
黃委員國昌:我也沒有要你一筆、一筆的公開,我只有要你公布組距,但是組距要細一點,不要只
給大家看五等分的,這樣有沒有困難?
朱主計長澤民:我必須跟委員說明一下,如果組距分得太細,有些人就知道那個組距裡面……
黃委員國昌:你從五等分編成十等分、廿等分,個別化要如何標示啊?今天如果我不懂統計,你要
騙我還沒有關係,不要講這個外行話,主計長,我非常尊重你啊!
朱主計長澤民:我們往這個方向努力啦!
黃委員國昌:好。
第二、我相信大家都很關心經濟成長率的預估,因為這個預估會牽涉到很多數字。事實上在
1995 年就已經有學者透過模型去算主計總處實際公布的數字和你們之前的預估,發現偏差值非
常大。我現在給你看的這張圖是 2011 年針對你們所公布的預測值和經濟成長率實際值、預測誤
差所拉出來的,從 1995 年一直拉到 2010 年,你可以看到,當經濟衰退時你們誤差的偏誤值會
特別大,而且特別大的方向是朝向樂觀的方向。我想請教主計長,你們有沒有修正過你們現在
所用的總供需估測模型?那個模型是否可以公布?
朱主計長澤民:有修正過,而且可以公布。

黃委員國昌:好,請你們把修正以後的模型公布出來,讓大家知道。因為我知道你們有兩個參考,
一個是模型數字,一個是專家主觀的調整,現在我最害怕的就是專家主觀的調整。如果是真的
很有經驗的專家進行主觀的調整,當然是好事,但是如果是要幫政府粉飾太平的專家進行主觀
調整,那就是大家所擔心的現象。未來要校正其實有一個最簡單的方式,就是把模型都公布出
來,大家可以共同協助主計總處,把你們的模型修得越來越好,然後能夠提升預測的準確度。
朱主計長澤民:謝謝委員,因為誤差都是受外生變數的影響。
黃委員國昌:對啦,我現在就要進一步請教你,這是你們秀出來的經濟成長率,我看了你們 5 月的
預測和 2 月石前主計長給大家的預測,經濟成長率從 1.47%下修到 1.06%,我看了其中所有的數
字偏差值,感覺差距比較大的是政府投資,從本來預測的 6.34%降到 4.24%,公營事業投資從
2.83%下降到 1.71%,請問最主要的理由是什麼?就是預測偏差那麼大的理由是什麼?是因為你
們後來收到的資訊有改變,是不是?
朱主計長澤民:因為政府投資的值不大,所以稍有變化就會影響很大。目前第一季因為下雨的緣故
,工程進度比較慢,所以才會下修。
黃委員國昌:沒有啊,你現在往下修也不是只有第一季,到第二季、第三季、第四季基本上都是呈
現相同的 patent,特別到第四季時,從 5.1%下修到 1.94%。
朱主計長澤民:因為縣市……
黃委員國昌:本席的發言時間到了,拜託主計長,可否請你的同仁給本席一個簡單的說明,從今年
2 月到 5 月的預估,包括出現的偏誤、外生的變數數字差異在哪,可否讓本席知道?
朱主計長澤民:好,我們會請負責的同仁會後去向委員報告。謝謝。
黃委員國昌:謝謝。