林委員淑芬:主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教姜署長,我在今年的 4 月發了一張公文
,問你們含藥化粧品裡,含鋅化合物成分查驗登記時,必須依規定提出相關資料,你們發出去
的許可藥證大概有 15,222 張?
主席:請衛福部食藥署姜署長說明。
姜署長郁美:主席、各位委員。對。
林委員淑芬:然後問你們近 10 年從 94 年到 105 年 3 月底止,申請含藥化粧品查驗登記,有附動物
試驗相關資料的,並核准發給許可證者有 3 張,你剛才講兩家,事實上有 3 張執照。
姜署長郁美:是。
林委員淑芬:其他農委會會管,可是農委會不會知道動物試驗是要做藥還是做化粧品。有 3 家向你
們登記,這 3 家在 10 年裡面都沒有做動物試驗,你們的回文是說因為引用國外科學性回顧文獻
即 review paper 或者是物質安全資料表(MSDS),所以事實上台灣都沒有在做。台灣沒有在做
會事涉幾個狀況,第一個是跟科技部有關,今天沒有邀請科技部的官員來,本席在今年 3 月問
過科技部關於台灣化粧品業的趨勢和影響等問題,科技部回答時說了幾件事情,包括台灣化粧
品動物試驗的必要性有待檢討,他們顯然也不認為需要動物試驗,為什麼呢?他們說全球化粧
品產業以抗老化、抗環境污染、無動物試驗、綠色包裝和綠色素材為主,台灣 95%的化粧品原
料是倚賴進口,所以他們從技術產業發展的趨勢來看,他們認為台灣應該要往上游原料端去發
展,開發更天然、更環保、更安全的原物料,新原料、新製程的開發仍然是有必要的,這是他
們的看法。但是因為動物試驗的替代方法很多,所以他們也認為,在研發階段雖然需要做一些
試驗,但是有替代的方法,而且安全性試驗的替代方法雖然比較少,我們知道,化粧品的成品
跟成分是不一樣的,成品要往上游成分去開發,但是要以動物做安全性的試驗,代表這個東西
動物試驗替代方法會比不用安全性的試驗還要少,但是通常會等產品或技術成熟以後才會去執
行,所以在研究階段執行的比例不高,而且研究人員都會了解禁止用動物試驗的國際趨勢,所
以很多實驗室也在用替代方法,這是科技部的意見。
以科技部這 5 年的專題研究補助有關實驗動物的非活體實驗替代方案,這 5 年一共補助了七
千多萬,當然不只是用於化粧品,還包括用於藥品,研究計畫有 29 件,所以他們其實認為動物
試驗的必要性是很低的。檢視你們給我的公文,台灣這 10 年來沒有做過,委員所提出的修正草
案給業者 3 年的緩衝和準備期間,其實看起來好像也沒有那種需要,本席為什麼這麼說呢?因
為如果問化粧品工會:你們到底有沒有在做動物試驗?他們也承認目前並沒有在做。所以我們
為什麼還要再給 3 年的緩衝和準備期間呢?
姜署長郁美:報告委員,因為所有化粧品的管理,安全性試驗要使用非動物性的替代方案來做,我
想本署也需要一點時間來做準備。另外,不得使用動物試驗,我們還要公告所有的申請條件,
要改變一些內容,所以我想輔導廠商的時間也是很重要的。
林委員淑芬:但是現在就沒有廠商在做動物試驗這件事,台灣這 10 年內都沒有啊!本席的意思是
說,在這個法通過以後公布施行,你們當然公告新法令,限期他們提供沒有在做的證明等等,
所以並不需要 3 年的緩衝和準備期間啊!
姜署長郁美:在蒐集國外的資料跟廠商要使用的時候,要改變他們的想法,因為動物試驗不一定在
申請查驗登記或新原料,要有一個功能,譬如說可以在 24 小時內除皺,有些廠商也是會對於這
個在做的,尤其是廣告申請的時候。
林委員淑芬:本席剛剛已經告訴你,根據科技部的統計,台灣有 95%的原料都是進口的,台灣就
是沒有在做。本席要跟你們講,事實上,新成分非常少,國際上的新成分也很少,舊成分以前
都做過了,就不必再做了,本席現在講的是原料成分而不是產品,新產品當然就用既有的舊成
分組合來、組合去,但是成分、原料的本身,全世界為什麼可以開始同意禁止動物試驗,就是
因為所有的原料成分,做為一個新開發的東西,那個比例和機會已經愈來愈少了,所以該做的
動物試驗以前都做過了,我們國家說新成分、新用途、新限量才需要申請含藥化粧品、含新化
合物成分應檢附的技術性基本資料表,在台灣而言是安全性試驗才需要動物試驗,但是事實上
台灣也沒有新化合物、新成分,幾乎都沒有了!其實本席對化粧品管理方面倒是看出了一個比
較大的風險,那個風險可能是在於說,使用了新成分,但是偷偷的用而不讓人知道。本席要請
問你,如果有人偷用新成分,安全性不明,搞不好也沒有做動物試驗,偷加入在產品裡面,請
問你們有辦法檢驗出來嗎?那是什麼成分嗎?
姜署長郁美:只要是國際上有方法,而且國際上有標準品,我們都可以。
林委員淑芬:沒有,那個前提是你必須先知道用了什麼成分,才會知道要用什麼方法去檢驗,如果
連裡面添加了什麼成分都不知道,那你們怎麼會知道要檢驗什麼?同樣的道理,如果不知道一
個工廠在製程中加了什麼東西,你們會知道排放出來的東西要驗什麼嗎?環管處有辦法嗎?如
果你們不知道添加了什麼東西,你們會知道所排放出來的東西要檢驗什麼項目嗎?
主席:請環保署環管處陳副處長說明。
陳副處長淑玲:主席、各位委員。我們環管處管的是化學品登錄的部分,剛才委員講的是排放……
林委員淑芬:我就是要問你,如果沒有告訴你們工廠的製程使用了什麼化學原料,你們有辦法透過
所排放的東西去檢驗裡面的非法成分嗎?
陳副處長淑玲:一般只能用儀器去做初步的篩檢,但是確切的物質恐怕還要經過更進一步很費工的
去做檢驗,所以那個部分的困難度是很高的。
林委員淑芬:如果你們根本就不知道添加了什麼,更不用說要用什麼方法去檢驗出這個成分,某種
程度來講,是不是這樣?
陳副處長淑玲:是。
林委員淑芬:署長,本席現在都經常在懷疑,很多化粧品有一些特殊秘方,秘而不宣在偷偷的使用
,含量可能只有千分之一或萬分之一,也可能是百分之一,是一個新的化學成分,可是他們不
告訴使用者,也不敢公開讓人家知道他們有偷偷使用這種原料,在這種狀況之下,你們不知道
產品的成分,你們有辦法檢驗出他們偷加了什麼東西嗎?
姜署長郁美:其實我們在做化粧品管理的時候,就像委員所說的,它是一般的物品,其中加了什麼
,我們也是看標示,從所標示的成分和功效其實就可以看得出……
林委員淑芬:我不是在講標示成分,我是在講所標示成分之外、未標示而添加的秘方。
姜署長郁美:對,其實我們最近有檢驗了化粧品,大家可以看到我們所公告的內容,在標示裡面沒
有的成分,我們還是可以檢驗得出來。我們可以用初篩、以機器進行篩檢將可能有的結構找出
來,再用這個結構去找出可能是世界上哪個國家有生產的成分,我們有這樣的資料庫,尤其是
我們跟 FDA 之間也有合作。
林委員淑芬:你們有做過這種篩檢嗎?你們在國內有抽驗過嗎?
姜署長郁美:我請檢驗組陳組長向委員說明。
主席:請衛福部研究檢驗組陳組長說明。
陳組長惠芳:主席、各位委員。我們如果是用 GC/MS 來篩檢,假如在資料庫裡面有資料就可以做
比對。
林委員淑芬:本席是問你最新的化學物質,這個成分可能是廠商不斷研發的,用兩個月、三個月的
時間研發出一個新的物質,用了效果不好,在兩三個月之後再放一個新的進去,成分含量可能
只有萬分之一,當然我們檢驗的工具可以達到 ppb、ppm 的層級,所以如果知道是什麼物質,當
然可以篩得出來,可是如果不知道是什麼物質,初篩可以篩得出來嗎?如果是最新的化學物質
,你們篩得出來嗎?
陳組長惠芳:報告委員,業者要添加什麼東西,基本上還是有一個前端的文獻資料佐證具有什麼樣
的功效。
林委員淑芬:本席是說非法、不標示的秘方,這才是化粧品管理上的漏洞,這就是我們最擔心的問
題,因為那個是秘方,他們是違法使用、不標示的,這個東西可能有特殊顯著的效果,我們很
擔心這樣的事情。因為現在科技非常進步,而且已經到了奈米層級,一個物質在普通的狀態和
奈米的狀態之下並不一樣,對於奈米級原物料的管理其實我們還是有很多跟不上的地方,檢驗
上也是一樣啊!當然我們可以做到 ppb、ppm,可是前提是要知道那是什麼物質,如果連什麼物
質都不知道,要檢驗恐怕是一件非常困難的事情。
關於化粧品安全性試驗規範,請問台灣有沒有定出化粧品安全性試驗規範?
姜署長郁美:我請杜組長向委員說明。
主席:請衛福部食藥署化粧品組杜組長說明。
杜組長培文:主席、各位委員。我們有發布「申請含藥化粧品含新化合物成分應檢附之技術性基本
資料表」,在裡面有列出業者來申請新成分所要檢附的一些項目,譬如說急性毒性……
林委員淑芬:我知道這個表,所以你們的重點是在安全性試驗那一欄,在安全性試驗那一欄才會事
涉動物試驗,可是你們在安全性試驗規範那一欄講到:所進行之安全性試驗應以科學上合理可
行且具有佐證效力之非動物替代試驗方法為優先,並得參考國際間規範或本部公告之「藥物非
臨床試驗優良操作規範」及「藥品非臨床試驗安全性規範」,可是什麼叫做「非臨床」?就是
不以人體為臨床,所以是以動物為臨床的這種安全性規範出來的藥品原料。其實你們對於化粧
品原料並沒有定出屬於化粧品安全性的試驗規範,你們遵循的是藥品原料臨床試驗的安全性規
範,對不對?
杜組長培文:報告委員,剛才所講的那個非動物試驗是在講實驗室要符合 GLP,就是實驗室優良
操作。
林委員淑芬:那個是講實驗室,本席是要講安全性規範。
杜組長培文:不過國際上也很少針對特別化粧品的安全性試驗去定,有些成分也是會用在藥品或化
粧品等很多種類的產品上面,所以可能是在藥品的部分就已經做過動物的安全性試驗了。
林委員淑芬:但是本席認為還是要定出另一套化粧品安全性試驗規範,就是另外一套管理系統,不
一定要像藥品管制強度那麼高,如果是放在一起,或是所遵循的是臨床的高管制規範,反而還
會鼓勵就所用的原料去進行動物試驗,我們的化粧品安全性試驗規範事實上不應該鼓勵去做動
物試驗。成品是你們管的,那原料是不是你們要管制的?如果 95%是從日本進口的原料,那原
料進口這件事情是誰要管的?是你們管的嗎?
姜署長郁美:報告委員,我們的化粧品衛生管理條例沒有規定這個要管。
林委員淑芬:可是我們看到很多國外的化學原料進口並沒有主管機關,因為在海關 CCC code 裡面
沒有分出主管機關,所以到底用到哪裡去並沒有從源頭就開始追溯,原料進口以後是送到藥廠
、化粧品工廠或其他化工廠,我們沒有從源頭去追溯。
姜署長郁美:報告委員,在進口的時候還是化學原料,化學原料有其主管機關,並不是沒有的。
林委員淑芬:有一些化學原料恐怕也沒有。
姜署長郁美:化學原料在進來之後可能是販售給一般的化學工廠、化粧品工廠或是藥廠,藥廠是一
定要管的,因為藥品的原料就是必須要管理的。
林委員淑芬:對,但是有一些化學原料是沒有主管機關的。
姜署長郁美:對於化粧品原料這個部分,相關法令並沒有規定食藥署一定要去管,所以我們下一次
修法時,還請委員能夠支持。
林委員淑芬:重點是食藥署對於化粧品原料要不要納管,我們比較在乎的是這件事情。
姜署長郁美:在新修的法裡面可以放進去。
林委員淑芬:可是現在會有一個問題,就是有些化粧品原料也是藥品的原料,同時共用。
姜署長郁美:是,也可能是食品的原料。
林委員淑芬:食品的原料風險就比較少了。
姜署長郁美:所以規格是非常高的。
林委員淑芬:這也是你們 FDA 的權責。
姜署長郁美:對藥品原料和食品原料我們都要管。
林委員淑芬:對,但是現在對化粧品的原料你們是沒有管的。
姜署長郁美:那是化學品。
林委員淑芬:但是對化粧品的原料你們現在不是不納入管理的啊!
姜署長郁美:但是如果在邊境是化學品,它還是有主管機關,就是經濟部工業局。
主席:食藥署將來會提出新的化粧品衛生管理條例,會再送進來。
林委員淑芬:什麼時候會送進來?
姜署長郁美:現在這個版本在行政院裡面,各部會正在討論。
主席:你們儘快送進來,我們可以針對林委員所提出的幾個比較重要的議題,將來配合來進行修法
,把這個法修得更完整。
林委員淑芬:本席就是擔心一個問題,因為現在有非常新的原料,可是我們無法掌握。另外一種就
是非法、不公布、含量極少的成分,被當成秘方添加在裡面,又要如何管理?這也是一個問題
。目前在國際化粧品產業的分工裡面,台灣的化粧品產業比較像是不以研發為核心,我們是重
在生產產品,原料是從國外進口的,像這樣不以研發為重心,至少目前在產業鏈裡面不是以高
科技研發為核心,在這種狀況之下,禁用動物試驗好像也沒有什麼不可行的,所以應該可以立
即實施。
姜署長郁美:謝謝委員。