鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。在交通部災害防救相關業務報告當中提到了許多部
分，包括海上、陸上、高鐵都有，但並沒有提到機場捷運防災的相關計畫與措施。
主席：請交通部吳次長答復。
吳次長盟分：主席、各位委員。這方面我請胡局長來說明。
鄭委員運鵬：首先我們來看一下之前的幾個狀況，2012 年五楊高架剛通車的時候，當時有人形容
五楊高架是雲霄飛車，有些駕駛人有懼高症，結果開上去之後不敢開下來。因為五楊高架的高
架段最高達到 46 公尺，相當於十幾層樓高，所以有懼高症的駕駛人嚇到不敢再開下去，後來他
打電話請員警協助把車開下去，那時的確曾經發生過這樣的狀況對不對？
主席：請交通部高速鐵路工程局胡局長答復。
胡局長湘麟：主席、各位委員。是的，應該是適應上的問題。
鄭委員運鵬：現在還有沒有這樣的狀況？
胡局長湘麟：最近應該沒有吧！
鄭委員運鵬：開車是人坐在車子裡面，所以還算安心。2009 年文湖線剛通車的時候，有一次發生
狀況，乘客必須直接在高架軌道上面疏散，所以他們得走下車，這個新聞次長還記得嗎？
胡局長湘麟：記得。
鄭委員運鵬：文湖線沒有那麼高，離地頂多十多公尺，雖然大家走下來的時候秩序還算正常，但當
時這則新聞也滿轟動的，因為大家都覺得不可思議。這件事情也造成那時有很多人不敢去搭文
湖線，甚至影響到周邊的房價不太上得來，可見高架路段都會有這些問題。
接下來我們來看看機場捷運，機場捷運光是拍照都覺得很壯觀，因為它的高差很大，最高到
達 44.2 公尺。據本席所知，機場捷運的逃生梯大約有 14 層樓高，不知交通部哪一位長官有實際

上下過？
胡局長湘麟：我有。
鄭委員運鵬：你會害怕嗎？
胡局長湘麟：不會。
鄭委員運鵬：五楊高架道路就有駕駛嚇到不敢繼續開。機場捷運通車以後，雖然不至於發生坐到一
半說要下車的狀況，但是像上禮拜地震時就有停車，如果因為 44.2 公尺的高差，再加上突然地
震，嚇到心臟病發，這個 14 層樓高的逃生梯要怎麼使用？是不是可以請局長說明一下，當遇到
地震、大雨等各種突發狀況時，這個逃生梯實用嗎？
胡局長湘麟：如果是其他原因造成列車不能動的話，基本上是有一些其他的應變措施。剛剛委員質
詢的是這班列車或其他救援車不能把旅客送到鄰近車站的狀況，這時我們才必須請旅客下車去
走這一段路。
鄭委員運鵬：機場捷運全長 52.1 公里，對不對？
胡局長湘麟：對。
鄭委員運鵬：機場捷運因為高架的關係，並不太使用逃生梯，所以要用車頭把它調到最鄰近的車站
，對不對？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：在這種狀況之下，有些乘客會慌，而且調動的車頭僅有南北各一個，要等它來需要花
很長的時間，因此到底要怎麼疏散？還是請乘客都在車上等？會不會發生像文湖線那種自己走
到車站的狀況？
胡局長湘麟：基本上我們會優先考慮讓救援車來拖這個故障車。
鄭委員運鵬：是救援的車頭嗎？
胡局長湘麟：是救援的列車，用拉或換的方式……
鄭委員運鵬：換車的話就要先下車、再上車？
胡局長湘麟：對。
鄭委員運鵬：高速公路或一般道路上有時也有巴士會這樣做，可是這段路如果有人不敢走或者他本
身坐輪椅的話，你們要怎麼處理？
胡局長湘麟：輪椅的部分我們將來還要再去想，因為……
鄭委員運鵬：你們有沒有想過？
胡局長湘麟：有想過。根據高鐵的經驗，基本上需要動到雲梯車，……
鄭委員運鵬：現在雲梯車最高是多高？
胡局長湘麟：抱歉，這部分我……
鄭委員運鵬：應該不到 44.2 公尺。雲梯車要高的話，車身一定很重、很長，在這種路段應該也沒
有辦法使用。
胡局長湘麟：對。
鄭委員運鵬：而且事情也不會選擇在可以使用雲梯車的路段上發生。

胡局長湘麟：從這張照片看起來，旁邊橋下是有道路的，我們最怕的是沒有路。
鄭委員運鵬：所以，在目前的疏散系統裡面，萬一要在高架路段換車，也就是由另外一列車來救援
，它先停在旁邊，請原列車的乘客下車、再上車，你們並沒有考慮到行動不便的人？
胡局長湘麟：對。
鄭委員運鵬：你們也沒有考慮到突發狀況，就是如果有人真的害怕，他心臟病發，非下車不可的話
，並沒有其他方式，非得走逃生梯下來不可？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：就是這樣子喔？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：其實 44.2 公尺真的很高，臺灣雲霄飛車落差最大的是 56 公尺，兩者相差沒多少，上
去真的會嚇死，竟然要用徒步來解決！
現在的問題是，14 層樓高的逃生梯要怎麼使用？局長說你有走過？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：萬一發生事情，行動不便或需要擔架的人根本不能用，一定要等車來接，這時要怎麼
辦？我們今天討論的是災害防救，這就屬於「救」的部分，因為沒辦法「防」嘛！所以現在要
怎麼處理？它完全不實用。
胡局長湘麟：如果真正行動不便的話，就像剛剛講的，我們要會同其他的救援單位去思考，運用適
當的方式來處理。
鄭委員運鵬：在目前的機制當中，其他的救援單位是誰？
胡局長湘麟：是消防單位。
鄭委員運鵬：因為這條機場捷運實在有夠遠，而且兩站之間的距離甚至長達 5 公里，消防單位接獲
通報到這邊來要多久？這上面也沒有電動台車，只能靠其他列車過來接運；可是這個不實用的
逃生梯又不能不設，只是它確實用途不大，所以有沒有其他方式或工程機具可以解決？
胡局長湘麟：我想這個部分我們可能還要再去研討一下……
鄭委員運鵬：你們還沒有研討過？
胡局長湘麟：這部分因為我們還要跟……
鄭委員運鵬：你們就當做沒有這回事？
胡局長湘麟：我們要跟營運單位一起來討論，因為也需要會同相關的救援單位……
鄭委員運鵬：其實臺北捷運 20 年前剛通車，還有高鐵剛開始營運的時候，社會也都沒有什麼信任
感，可是現在機場捷運發生這麼多狀況，我覺得大家對機場捷運的疑慮更深。因為第一次有這
種六度跳票的工程，而且現在還沒有災害防救的相關措施和準備，只能用這種逃生梯或車輛調
度的方式來處理，你覺得一開始大家敢坐嗎？裡面還有外國觀光客喔！
胡局長湘麟：這部分我們要進一步跟相關單位……
鄭委員運鵬：我跟局長說明一下，在這種狀況之下，就算想用其他非軌道的方式都不大可能，第一
，雲梯車不可能嘛！對不對？第二，要用直升機也不太可能，因為有些路段旁邊還有五楊高架

道路，根本就不太可能，而且那邊比較高，風切還滿大的，幾乎不可能使用直升機。所以不要
說大量人員從高架路段疏散，光是一個行動不便或心臟病突發的人，要疏散都很不容易，這點
你們是不是思考看看有沒有其他方式可以解決？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：現在高架車站也沒有電動台車的設置，所以安排小台車先過來載一下也不行，而且也
不可能用人力的台車嘛！所以這的確是很大的漏洞。反正通車之前還要體檢一段時間，局長是
不是有可能把這個漏洞補起來？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：好，就麻煩局長了。
接下來，最近剛發生 3 級至 4 級地震，機場捷運兩站距離有長達 5 公里的，可是現在並沒有
自動化的巡軌方式，必須使用人工巡軌，以致巡軌一次要 2 小時，所以一停就要 2 小時。現在
沒有載客還好，一旦發生狀況，就只能用人工去巡一遍，看看哪裡有問題，是不是有哪邊的裂
縫比較大。請問我們為什麼沒有架設智慧型的監控系統，像 IBS 認證這一類的？高達 1,000 多億
的預算，竟然一定要用人工去巡軌！
胡局長湘麟：報告委員，我不知道您所謂的智慧型監控系統就巡軌的部分是指哪一……
鄭委員運鵬：我請教過捷運公司，他們說只能用人工的方式巡軌，也就是要用走的，這樣才知道哪
裡有問題，可是巡軌一次靠人去走的話要 2 小時。
胡局長湘麟：對，有些巡軌作業基本上就是要靠人工，但是……
鄭委員運鵬：但是 52 公里的機場捷運的確特別長，對不對？
胡局長湘麟：我知道。
鄭委員運鵬：現在並沒有架設智慧型監控系統，譬如運用攝影機等等，你們應該研究一下這可不可
以架設。
胡局長湘麟：我覺得這個部分是可以探討的，不過有些巡軌作業即使運用其他的監控系統也沒辦法
做到，所以還是要靠人工。
鄭委員運鵬：但是它的長度實在太長了，而且它通到機場，影響重大，一旦發生問題，光是巡一遍
、確認沒問題都要 2 小時，的確不符合效率上的需求和大家對機場捷運的想像。
胡局長湘麟：瞭解。
鄭委員運鵬：再者，國際旅客那麼多，我們在反恐方面是如何處理的？機場捷運有出入關的問題，
因為它從機場延伸，乘客從 A1 站就可以出關了。現在國際旅客這麼多，中國旅客也這麼多，很
多國際上的紛爭也不是我們能解決的，而且它中間還會有過站，請問你們有沒有針對機場捷運
的反恐機制進行演練或者制定一套標準作業程序？
胡局長湘麟：目前還沒有。
鄭委員運鵬：桃園機場有沒有反恐機制？
胡局長湘麟：桃園機場有，不過行政院的災防今年……
鄭委員運鵬：如果沒有這些延誤通車的意外，機場捷運早就通車了。機場捷運為了方便旅客，從臺

北車站（A1 站）就可以出關，卻到現在都沒有反恐機制！行政院不是有反恐辦公室嗎？
胡局長湘麟：是的。
鄭委員運鵬：所以我們已經看到兩大漏洞，第一是高架路段有人員需要緊急撤離時，沒有相應的機
制；第二，人員已經出關了，卻沒有反恐機制。這兩大問題怎麼會發生？請次長說明一下。
吳次長盟分：我想，整個反恐作為事實上是要先從情蒐開始，最好能夠阻絕於境外，一旦進來以後
，桃園機場這邊也有一些反恐措施，如果需要，我們會後可以再跟委員報告。
鄭委員運鵬：次長，你去看一下現在歐洲的狀況，都是境內的，現在我們因為機場捷運是從機場延
伸出來，已經可以出入境了嘛！所以如果我們都沒有這個機制，相關訊息也未必那麼快接獲，
這部分迄今仍付之闕如，你還要談災害防救，你幾乎沒有防，只有救，結果你發現人在上面也
沒辦法救，如果有恐怖分子，車子就停在高架段，你們沒辦法疏散也沒辦法處理。
吳次長盟分：目前在捷運或機場，一般是增加巡邏的見警率，還有情蒐的部分，而機捷的部分，應
該參考這樣的方式來加強。
鄭委員運鵬：現在我們連機制都沒有，那要如何加強？
吳次長盟分：就是要去建立這樣的機制。
鄭委員運鵬：你們要如何建立這樣的機制？
吳次長盟分：要跟營運單位協調，看看如何建立反恐的監控機制。
鄭委員運鵬：次長，這個很重要哦！這是國際旅客搭乘最多的，所以這很離譜，這部分完全沒有機
制也完全沒有疏散機具與設備，這部分請儘快補救，謝謝！
吳次長盟分：我們要再加油，謝謝委員的指教。