許委員淑華：主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查立法院組織法，但是很遺憾看到有人打著<br />
全民監督反賄選的大旗，特別要求立法院正、副院長的選舉要採取記名方式，我個人認為這樣<br />
的主張反而讓正、副院長的選舉更加複雜。以民主的原則來說，為了避免利益上與個人人情世<br />
故的壓力，使委員沒有辦法依照自己的自由意志進行投票，關於人的投票還是以無記名投票為<br />
主。以國外的例子來看，加拿大、英國過去一向也都採取公開推舉，但後來也改採無記名投票<br />
方式，因為他們認為議長是國會的議長，而不是政黨的禁臠，希望讓更多議員能有自主性，而<br />
不是黨的橡皮圖章，所以很多歐洲國家現在也都採取無記名方式來進行選舉。記名投票最大問<br />
題在於投票者往往是因為記名而產生很多不利後果，尤其現在我們是強人政治，當統治者有更<br />
大的權力時，可能會透過這樣的方式威脅、利誘等形成恐怖統治，所以在整個制度上，尤其是<br />
人事議題方面，我覺得原則上還是要採取無記名投票方式。<br />
憲法第一百二十九條明文規定「本憲法所規定之各種選舉，除本憲法別有規定外，以普通、<br />
平等、直接及無記名投票之方法行之。」，換句話說，根據本條文，對於憲法明文規定的各種<br />
選舉，除非憲法本文或增修條文另有規定外，否則都應該採取無記名投票方式。我當然也瞭解<br />
，從政黨的角度來看，當然希望能採取記名投票方式，因為這樣黨意才能得以伸張，同時也能<br />
瞭解黨員有沒有真正落實黨所屬意的候選人。但是如果某政黨提出的正副院長候選人並非人民<br />
所喜歡或是與該政黨的立場有所衝突，也只能依照黨意去投票，這樣很容易讓立委變成政黨的<br />
棋子，沒有辦法讓真正的民意展現，反而讓黨意凌駕於民意之上。對於憲法第六十六條所規定<br />
的選舉，除非憲法增修條文增加立法院正、副院長應採記名投票的規定，否則就應該採取無記<br />
名投票方式。林廳長，這次提出的修法是不是有違憲之虞？難道不是透過無記名投票方式下所<br />
選出來的議長更符合我們心中的人選嗎？<br />
主席：請司法院司法行政廳林廳長說明。<br />
林廳長瑞斌：主席、各位委員。憲法中有關選舉的方式，第六十六條規定立法院正、副院長選舉由<br />
立法委員互選，至於採用什麼樣的方式選舉，我想應該要符合現行法的規定。<br />
許委員淑華：沒錯，尤其是記名投票，從地方到中央都可以看到，我們一直很害怕地方選舉採用間<br />
接投票會有黑道或買票的情形發生，如果我們透過記名投票，不是更落實了買票的結果嗎？採<br />
取記名投票的方式就能看出賄選對象有沒有投給買票者，這樣不是增加更多弊端嗎？同時也更<br />
合法化的讓買票更合理，所以我覺得在民主精神下，還是應該以無記名投票為主，如果採取記<br />
名投票，很多小黨或少數黨將不可能透過合縱連橫的方式取得議長的寶座。另一方面，我認為<br />
透過公開的買票訂定，以後不只是國會，未來地方議會也會更常出現，這是絕對要考量與防弊<br />
的。像現在立法院的親民黨、時代力量都是少數，如果我們強迫採取記名投票方式，也將侵害<br />
小黨的權利，我覺得沒有辦法讓他們保有自己可以選擇自由意志的權利。<br />
林秘書長，今年度一開始時，朝野提出幾項呼籲，第一個是議長能夠中立化，如果議長選舉<br />
採取記名投票，然後很多人沒有支持議長，你覺得未來議長主持議事運作時還能保有公正性嗎<br />
？<br />
主席：請立法院林秘書長說明。<br />
<br />
林秘書長志嘉：主席、各位委員。議長中立化與是否採取記名投票可能不是有那麼直接的關係，因<br />
為議長中立化是指議長在處理議事時必須非常客觀、中立，又能夠……<br />
許委員淑華：但是現在議長也主持很多協商，協商就必須與各政黨協商，不只是議事運作，我覺得<br />
這還是會影響議長對於立委的直接看法，難道不是這樣嗎？<br />
林秘書長志嘉：在我們的實際運作上，議長的產生一定是後面有政黨的支持，這是一定的，在政黨<br />
的支持下擔任議長之後，現在的議長中立化，蘇院長也強調希望議長中立化，他現在做到的是<br />
退出政黨活動，例如他本來是民進黨籍，現在退出民進黨所有政黨活動。另外，他的黨職也…<br />
…<br />
許委員淑華：秘書長，我現在不是針對蘇院長，我當然相信這與院長本身的修為、氣度有很大的關<br />
係，但是未來只要立法院通過正、副院長的選舉採取記名投票，很快的，地方議會、代表會也<br />
都會朝此模式來進行，我們很難掌握未來全國是不是因此可能有很多賄選事件的發生，我們也<br />
很難保證未來各地的議長都是像蘇院長這樣有氣度的人，這是我們沒有把握的，所以站在我們<br />
的立場，我覺得還是應該依照憲法的規定，實在不適合破壞現有的憲法體制，同時，我覺得立<br />
法院也不應該一直不斷擴權在我們的權力之上，秘書長，你覺得目前提出這麼多改革的提案，<br />
對於國家發展、安定及經濟活絡上真的有很大的幫助嗎？這些立法目標其實只是為了大喇喇的<br />
符合現在的民意說法，我覺得這也迫害了很多少數人的人權。<br />
林秘書長志嘉：委員，你說的我非常肯定，但是我認為這些委員所提出的提案與委員的想法一樣，<br />
他們也希望透過這些提案能使國會更好，或是說透過這些提案讓國家更上軌道，他們對於採取<br />
記名或無記名投票的問題可能有另外一個角度的看法。<br />
現在的狀況是採取無記名投票，但是在各縣市的議長選舉中還是出現很多賄選傳聞……<br />
許委員淑華：並沒有直接關係……<br />
林秘書長志嘉：其實多多少少還是會有……<br />
許委員淑華：並不可能說修正後賄選的狀況就會減少。<br />
林秘書長志嘉：所以，在這種狀況下，採取記名或無記名投票與是否賄選有時候不是那麼相關，不<br />
是記名投票就一定會有賄選、無記名就一定沒有賄選，我想可能也不是這樣的，沒有那麼直接<br />
的關係。<br />
許委員淑華：是沒有直接關係沒錯，但是坦白講，地方很多議事運作就是如此，這樣其實更坐實了<br />
買票。<br />
謝謝二位，我只是希望在立法院還是要為臺灣未來的長久多做考量，而不是為了一己之私。<br />
謝謝。<br />
林秘書長志嘉：謝謝委員。