蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查的是「要塞堡壘地帶法修正草案」，請
問副部長，對於重要的軍事管制區，目前有哪幾個法律有訂定相關規範？
主席：請國防部鄭副部長說明。
鄭副部長德美：主席、各位委員。有關這個問題，我請承辦單位來向委員詳細說明。
主席：請國防部作計室周次長說明。
周次長皓瑜：主席、各位委員。要塞堡壘地帶管制區可以管制的有軍用機場……
蔡委員適應：我問的是法律，而不是地點！有相關規範的是不是只有要塞堡壘地帶法及國安法中管
制區的劃定？
周次長皓瑜：對，要塞堡壘地帶法與國安法。
蔡委員適應：請問這兩個有什麼不一樣？
周次長皓瑜：管制的目的不一樣，要塞堡壘地帶是作戰上攻者所必取、守者所必固的，國安法的劃
定則是為了要確保海防與軍事設施的安全律定。

蔡委員適應：你說要塞堡壘地帶法是為了攻、守而劃定的？
周次長皓瑜：對，作戰需要。
蔡委員適應：作戰需要的攻與守？
周次長皓瑜：是的。
蔡委員適應：請問目前劃定了幾個要塞地帶？22 個吧！
周次長皓瑜：22 處。
蔡委員適應：請問第一處是哪裡？
周次長皓瑜：是外島地區。
蔡委員適應：第 1 處是外島？本席說的是編號 1，本席手上這份是你們提供的資料……
周次長皓瑜：資料很多。
蔡委員適應：我直接告訴你，你們編號 1 是基隆市內木山。
周次長皓瑜：基隆有 5 處。
蔡委員適應：基隆有 5 處？
周次長皓瑜：是。
蔡委員適應：要塞堡壘地帶法規定的要塞地帶在基隆有 5 處？
周次長皓瑜：重要軍事設施管制區。
蔡委員適應：我現在問的是要塞堡壘地帶法劃定的要塞地帶，你們公告的啊！
周次長皓瑜：基隆是內木山要塞，基隆只有 1 處。
蔡委員適應：對啊，那你怎麼會說基隆有 5 處呢，嚇死人了！請問次長，內木山是幹什麼的？
周次長皓瑜：內木山是俯瞰整個基隆港的要點。
蔡委員適應：是嗎？你們劃定的區域到底是哪裡？是那個靶場還是山上？
周次長皓瑜：這個地方可以箝制 15 號道及河川縱深……
蔡委員適應：哪個 15 號道？
周次長皓瑜：台 15 號道……
蔡委員適應：台 15 號道在哪裡？濱海是台 2 還是台 15？好，是台 15。內木山那裡有個靶場，我不
知道你們是把靶場劃為管制區還是你剛才講的，這是第一個。
其次，次長剛才說要塞堡壘是戰時進攻或守備的重要區域，那國安法的管制區呢？
周次長皓瑜：有關國安法中的管制區，最主要是確保海防與軍事設施的安全。
蔡委員適應：這兩個在位階上來說哪個比較重要？
周次長皓瑜：所管各有不同。
蔡委員適應：所以不見得哪個比較重要？
周次長皓瑜：是。
蔡委員適應：有可能要塞不重要，管制區比較重要？
周次長皓瑜：這要看個案，其實不是重要不重要，而是要看必要性。
蔡委員適應：你們已經公告為要塞地帶的地方不重要嗎？

周次長皓瑜：國安法與戰略要域管制法並不是要去比較誰比較重要。
蔡委員適應：上次有人去參觀國安法的管制區，桃園龍潭營區的那幾位被記過，但是另外有一個進
入要塞堡壘戰情室而被記申誡 1 次的案子，次長知道嗎？
周次長皓瑜：這個不太清楚。
蔡委員適應：本席說的是烏坵戰情室的事情，你知道了嗎？
周次長皓瑜：那好像是前年的事情。
蔡委員適應：開放烏坵戰情室給人參觀被記申誡一支，但是帶人參觀 601 旅被記大過二支，我看完
這二件的懲處之後，看不太懂你們懲處要求與規定的重點在哪裡？次長，以現行法律的規定，
違反國安法進入軍事管制區要被判刑多久？
周次長皓瑜：我查一下。
蔡委員適應：我直接告訴你，6 個月以下。但是進入要塞堡壘地帶，現行法律的規定是要被判刑 1
年到 7 年！
周次長皓瑜：現在改了……
蔡委員適應：還沒改吧？已經改了嗎？
周次長皓瑜：我們預劃把它降低……
蔡委員適應：那是你們預劃要修改，但是在還沒有修正之前，還是要適用現行法令！
周次長皓瑜：是。
蔡委員適應：以這兩個法律對於這個部分的刑罰規定來看，要塞堡壘地帶法的規定是比較嚴格的，
國安法的規定則比較寬鬆，所以在刑法的處責上也有高低之分，副部長，我這樣講你同不同意
？
鄭副部長德美：是。
蔡委員適應：所以剛才次長的說法我覺得不對，既然要塞堡壘地帶法的規定比較嚴格，為什麼同樣
是進入管制區，但軍方的懲處卻不一樣呢？進入要塞堡壘地帶法所劃定的要塞管制區只有申誡
一支，但是進入國安法的軍事管制區就記大過二支？一個新聞報導的比較大，一個新聞報導的
比較小，你們的處罰沒有一致性！副部長，對本席所說的，你有什麼看法？
鄭副部長德美：這個部分我們會深入來檢討。
蔡委員適應：不要每次我提出質疑，你就說你們要去檢討！
請問將來修法之後，未來要進入要塞或戰略要域，要由誰來核准？
周次長皓瑜：設管單位。
蔡委員適應：設管單位是誰？我這裡有一張表─國軍列管要塞管制區一覽表，其實你們的文字都寫
錯了，因為要塞堡壘地帶法中並沒有「管制區」這三個字，對不對？
周次長皓瑜：要塞堡壘地帶。
蔡委員適應：有沒有「管制區」？
周次長皓瑜：沒有，是重要軍事設施管制區。
蔡委員適應：但是你們的公告卻是寫「管制區」，這是第一個。第二，你們的設管單位，如果是海

軍陸戰隊的話，是當地守備長還是陸戰隊司令？
周次長皓瑜：陸戰隊的指揮官。
蔡委員適應：所以是陸戰隊最高級指揮官，對不對？
周次長皓瑜：是。
蔡委員適應：那你們寫陸軍金防部就是金防部的指揮官？
周次長皓瑜：是。
蔡委員適應：第一作戰區是指什麼？
周次長皓瑜：第一作戰區的指揮官。
蔡委員適應：所以憲兵指揮部就是憲兵指揮部的指揮官。
副部長，前兩天我們的軍艦是不是有跟著海巡署的船隻到沖之鳥礁？
鄭副部長德美：這個在報紙上大家都看得到。
蔡委員適應：你不要講這個，只要回答有或沒有，你們自己對外宣稱都說有，但我今天問你，你卻
說報紙有刊登，那以後我們找媒體來詢問就好了，不需要質詢你了！
鄭副部長德美：有關軍艦詳細位置……
蔡委員適應：我沒有問你軍艦的詳細位置，只是問你有沒有而已！依據目前海巡署的說法，他們是
在 200 浬的經濟海域範圍內保護我們的漁民，而軍艦則是跟在後面，請問副部長，12 浬內我們
會不會進去？
鄭副部長德美：不進去。
蔡委員適應：為什麼？
鄭副部長德美：因為 12 浬比較敏感一點。
蔡委員適應：為什麼會敏感？因為我們認為沖之鳥礁是日本的領土，所以有 12 浬的主權……
鄭副部長德美：不是，完全不是。
蔡委員適應：不然是怎麼樣？
鄭副部長德美：我們不挑釁，不主動去挑釁……
蔡委員適應：我知道，我現在是問你……
鄭副部長德美：我們最主要的任務就是護漁。
蔡委員適應：如果我們的漁船跑到 12 浬內抓魚，你們進不進去護漁？
鄭副部長德美：這由海巡負責。
蔡委員適應：如果海巡進去，你們進不進去？
鄭副部長德美：我們會有側護。
蔡委員適應：所以你們會跟著進去？我現在就是要確認，你要講清楚！還是你直接告訴我，12 浬
內就不進去了，因為你們認為那是日本的領土。
鄭副部長德美：原則上，在我們可應援範圍之內，可以……
蔡委員適應：副部長，我覺得你講話不需要這樣，其他官方單位都已經正式承認沖之鳥礁是日本的
，所以我們尊重他們 12 浬的主權，但我們不認為那是個島，所以沒有 200 浬經濟海域。

鄭副部長德美：我們並沒有承認沖之鳥礁是個島，那完全是兩回事。
蔡委員適應：對嘛！所以我剛才講的那一段沒有問題嘛！不然每個單位講的都不一樣。我現在要跟
你確認剛才那段話，你們認為沖之鳥礁最多只有 12 浬內的主權，12 浬外的經濟海域我們不承認
，所以我們去護漁嘛！國防部的政策不是如此嗎？海巡署的政策不是如此嗎？
鄭副部長德美：我們是依據海洋公約法第八十七條，沖之鳥礁 12 浬外海才屬於公海範圍。
蔡委員適應：沒錯，你主張這樣是 OK 的。
另外，你知道永暑礁吧？
鄭副部長德美：我知道。
蔡委員適應：位於南海的永暑礁現在是誰的？
鄭副部長德美：這個還有爭議，本來是中華民國的領土……
蔡委員適應：中華民國宣稱這是我們的領土，但是美國軍艦開入永暑礁 12 浬內，中國發出正式抗
議，請問國防部對此事有什麼看法？
鄭副部長德美：有關這件事，我們尊重所有在這個區域範圍之內有航行的權利，但是我們否認……
蔡委員適應：我是說美國軍艦開入永暑礁 12 浬內，對你來說這恰不恰當？國防部代表國家，如果
你們主張永暑礁屬於臺灣，那麼美國軍艦開入 12 浬內，我們是不是應該要表達我們的意見？
鄭副部長德美：這個部分由外交部發表意見比較恰當一點。
蔡委員適應：如果美國軍艦開入太平島 12 浬內呢？國防部的態度又是怎麼樣？
鄭副部長德美：這有相關規定……
蔡委員適應：規定是什麼？
鄭副部長德美：有關這個部分，我請海軍司令部胡副參謀長來向委員進行專業報告與說明。
主席：請國防部海軍司令部胡副參謀長說明。
胡副參謀長展豪：主席、各位委員。太平島是我國領土，如果要進入我們的海域，必須向外交部提
出申請。
蔡委員適應：如果沒有申請就開進來呢？
胡副參謀長展豪：因為美國並沒有簽署國際海洋法公約，所以他們並不認為自己要執行這項義務，
他們認為那是航行自由。
蔡委員適應：你認為他們可以開入太平島 12 浬內？
胡副參謀長展豪：我不認為。
蔡委員適應：如果他們開入，國防部是不是要表達抗議？我先提出這個問題，不要等到過兩天他們
開進去了，我事先提出這個問題。
胡副參謀長展豪：剩下的部分是外交部……
蔡委員適應：你認為跟你們無關就對了？
主席：蔡委員，發言時間到了。
蔡委員適應：要不要把這個地方也劃為戰略要域？

主席：請國防部以書面答復。
蔡委員適應：好，謝謝。
鄭副部長德美：謝謝委員。