管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的詢答時間為何只有 6 分鐘？<br />
主席：今天的詢答時間是 6 分鐘，必要時得延長 2 分鐘，如果委員需要延長的話，我們會視情況決<br />
定。<br />
管委員碧玲：好的。今天中鋼對外表示，離岸風力發電國產化可能胎死腹中，是什麼意思？本席很<br />
震驚，也不允許！<br />
主席：請經濟部沈次長說明。<br />
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沈次長榮津：主席、各位委員。有關離岸風力發電，現在整個規劃，2025 年大概是 3GW，2030 年<br />
是 4GW，新政府還要再追加到 6GW，等於 10GW……<br />
管委員碧玲：因為時間的壓力，對不對？<br />
沈次長榮津：就是在推動離岸風力計畫時，順便……<br />
管委員碧玲：你們要帶動國內的產業啊！<br />
沈次長榮津：對，一定要把國內產業帶起來，這是我們義不容辭的事情。<br />
管委員碧玲：他們和湘電的合作計畫，因為國產化比例造假，所以我們暫時沒有讓它進來。因為這<br />
個樣子，我們就不做國產化？<br />
沈次長榮津：不會，不會，這很清楚……<br />
管委員碧玲：所以今天媒體報導是不對的？<br />
沈次長榮津：不對。<br />
管委員碧玲：你們一定要馬上更正，未來不論如何都要繼續發展下去。<br />
沈次長榮津：我們現在也在跟西門子、HITACHI 談……<br />
管委員碧玲：不論你們跟誰談，都一定要朝國產化的方案去談，絕對要有技術移轉國產化這一塊。<br />
沈次長榮津：因為這個量很大，未來若是到 4GW，就有 800 套。<br />
管委員碧玲：有關財團法人的部分，我們有太多國營事業或政府機關設置財團法人以後，又再層層<br />
設置子公司、孫公司，財團法人又去跟這些孫公司合作，再回頭承攬政府或國營事業的業務，<br />
這樣的機制在經濟部門所屬財團法人或國營事業也都看得到，這與本席理想中的財團法人或官<br />
方國營事業與財團法人在整個產業鏈裡面所占的位置，相差很遠。以國營事業為例，我希望它<br />
在產業裡面扮演龍頭角色或是站在 R&D 的位置，然後去成立子公司或是經濟部去設財團法人，<br />
本席認為最重要的還是 R&D 的角色，最後還要去做技術移轉的工作。扮演這樣的角色，我認為<br />
是 OK 的。<br />
沈次長榮津：我們已要求國營事業要加強投入 R&D，同時也在修改產創法。<br />
管委員碧玲：可是在實際運作上面，你們有太多的子公司、孫公司，最後國家資本所占比例會愈來<br />
愈少，他們成了固定去承攬國營事業或政府機構業務的單位；基本上，這種與民爭利的角色非<br />
常明顯，是錯誤的，與其占據技術移轉的研發角色來說，是完全不一樣的。你們應該予以糾正<br />
。<br />
沈次長榮津：我們會注意。<br />
管委員碧玲：以台機社為例，它是台電高層過去的，是經濟部附屬機關。我們再看星能公司，它是<br />
台汽電集團裡面的一份子，最後台電在星能公司的股份才占 27%，而它用的都是我們的主管，<br />
董事長蔡進發就是以留職停薪的方式，去擔任該公司的董事長兼總經理，星能公司又回頭承攬<br />
台電的工程。就採購法及利益衝突迴避的概念，台電的官員去當董事長、總經理，再回頭承攬<br />
台電的工程，這樣的架構都不對。<br />
沈次長榮津：我覺得這個部分還是要儘量迴避。<br />
管委員碧玲：本席希望通盤檢討這樣的架構。本席之所以關心這個議題，是因為交通部門也出現港<br />
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務公司成立 6 家子公司的情況，這 6 家子公司保證承攬港務公司的船舶管理、裝卸、轉運等業<br />
務，幾乎是百分之百承攬，他們包到之後，還是轉包給民間公司去做。這樣與民爭利，無非是<br />
想做好港務公司的業績。現在本席看到經濟部門也是這個樣子。<br />
沈次長榮津：跟委員報告，像星能、台汽電，當初是因為電不夠，需要由一個民間的汽電共生公司<br />
來推動，解決電力開發不足的困擾，當時也有很多的環評抗爭，但最主要還是解決電力不足的<br />
問題。所以有其成立的任務與背景。<br />
管委員碧玲：現在已經到了你們應該要重新檢討的時候，好不好？<br />
沈次長榮津：我們還是強調推動再生能源，以解決電力不足的問題，定位很清楚。<br />
管委員碧玲：你們買回它發的電，價格不是很高嗎？<br />
沈次長榮津：一定要有競爭力，這個都是公開躉購的電價。<br />
管委員碧玲：是用躉購的電價，對不對？<br />
沈次長榮津：對，公開競標的。<br />
管委員碧玲：上個禮拜我們要你們回去檢討，到底它是不是應該要提撥公積金的問題，你們研究出<br />
來了嗎？<br />
沈次長榮津：下班前我們會將資料送給委員，我跟委員報告，我們的態度是坦蕩蕩地不迴避，法怎<br />
樣規定，我們都是依法辦事。<br />
管委員碧玲：基本上有兩個重點，我們的法律並沒有分樣態，並沒有說直接提供消費者的才叫做民<br />
營公用事業。<br />
沈次長榮津：我已經交給能源局分析，希望下班前報告能夠出來，出來以後再跟委員報告。<br />
管委員碧玲：因為這個結構基本上是一體的，幾乎在人事跟利益的結構上是混為一體，當它混為一<br />
體的時候，你知道嗎？資本額 25%以上才提撥公積金，換句話說，它所賺取的淨利在它資本額<br />
25%以上才提撥公積金，以那幾家民營電廠來講，他們的資本額最少都超過 100 億，最多有 300<br />
億，那 25%的意思是如果一年讓它賺 25 億，那 25 億以上才提撥公積金，已經保障它賺四分之<br />
一的資本額，結果它還不提撥？這個確實是你們過去放水，所以我今天在這裡再度提醒你，一<br />
個禮拜到了，你們的資料不是馬上要送出來嗎？<br />
沈次長榮津：對，今天下班以前，我會請能源局跟委員做報告。<br />
管委員碧玲：我記得是它賺到四分之一的資本額，而且它的資本額都很高喔！我記得最低的資本額<br />
是 106 億，最高的資本額是三百多億。是在它賺到四分之一資本額以上才提撥耶！所以不提撥<br />
實在很難說得過去，一年賺 25 億以上才要提撥，結果你們又允許他們不提撥，這個部分本席沒<br />
辦法接受。<br />
沈次長榮津：是。<br />
管委員碧玲：謝謝。<br />
沈次長榮津：謝謝委員。