陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜本席特別要求經濟部提供財團法人的相關資
料，即他們有三種規避立法院監督的手法，第一，降低政府捐助的比例來規避立法院的監督；
第二，以財團法人的資產再去成立基金會；第三，直接修改董事會的章程等。請問次長，相關
資料送出來了嗎？
主席：請經濟部沈次長說明。
沈次長榮津：主席、各位委員。當時委員是說兩個禮拜，不過我們是越快越好。
陳委員明文：本席希望要快一點，有沒有在作業呢？
沈次長榮津：有，商業司有在做。
陳委員明文：商業司有在做嗎？
陳副司長秘順：（在席位上）有，進行中。
陳委員明文：本席比較關心的是財團法人的轉投資，今天來了幾家？
沈次長榮津：7 家。
陳委員明文：不是這禮拜要來 10 家嗎？
沈次長榮津：明天還有 3 家。
陳委員明文：今天來的有台灣機電、中興工程顧問社等。本席看到有 9 家是財團法人轉投資的，有
7 家是投資 50%，還有 2 家是 15%以上。中華民國對外貿易發展協會投資台北市貿易中心股份有
限公司百分之百，你都有相關的資料，本席要說的是財團法人投資的是孫公司，中興社投資的
是中興工程顧問公司嗎？
主席：請中興社歐執行長說明。

歐執行長嘉瑞：主席、各位委員。對。
陳委員明文：中興工程顧問公司之下的子公司還有哪幾家？
歐執行長嘉瑞：在畫面上可以看到的是環興、業興等等。
陳委員明文：你說「等等」就是還有很多家嘛！
歐執行長嘉瑞：差不多有 10 家。
陳委員明文：包括環興、業興等 10 家，實在有很多家，全部都是中興工程公司百分之一百的投資
嗎？
歐執行長嘉瑞：規模大小不一，我們主要的考量點是在……
陳委員明文：吉興呢？
歐執行長嘉瑞：吉興是從基金會這邊衍生……
陳委員明文：中興捐助給中興工程科技研究發展基金會，然後基金會再投資吉興工程公司，也是百
分之一百嗎？
歐執行長嘉瑞：沒有到百分之一百，而是 64%。
陳委員明文：也就是說，吉興、業興等十幾家公司都是與中興社相關的孫公司嗎？
歐執行長嘉瑞：概念上是這樣。
陳委員明文：基本上，我們都沒有辦法監督到這些公司，立法院都沒有辦法看到喔！我光是要查這
幾間公司也查的很辛苦。
歐執行長嘉瑞：報告委員，像中興公司的預、決算都有報到立法院。
陳委員明文：哪一個中興公司？
歐執行長嘉瑞：中興工程顧問公司，就是第二層最中間這部分。
陳委員明文：就是你啊！
歐執行長嘉瑞：不是，我是「中興社」。
陳委員明文：你是中興社，下面是中興工程顧問……
歐執行長嘉瑞：正中間這裡，它的預、決算都要……
陳委員明文：我知道啊，中興工程顧問有限公司的代表有沒有來？
歐執行長嘉瑞：執行副總也在現場。
陳委員明文：你的意思是中興社下面的中興工程顧問有限公司才要到立法院列席，其餘的中興工程
、環興科技、業興環境科技等十幾家由中興工程顧問公司投資 50%以上、甚至於 100%投資的公
司，基本上立法院都無法監督到，是不是這樣？
沈次長榮津：大概目前是這樣。
陳委員明文：次長，是不是這樣？簡單講就是這樣。
沈次長榮津：對。
陳委員明文：他現在講的意思是中興社有來，中興工程公司有派一位副總來，意思就是這樣，不是
嗎？
沈次長榮津：是。

陳委員明文：次長，你認為這樣可以嗎？這些都不是小公司喔，如果在民間都是相當大的公司，但
是對你們來說好像不屑一顧，但事實上甚至於基金會投資的這幾家公司，其中如何五鬼搬運沒
有人看得到，完全規避立法院的監督。次長，這樣的運作模式你認為合法嗎？你認為可行嗎？
你擔任次長那麼久，這是你業管的監督單位。
沈次長榮津：應該還是要列入監督。
陳委員明文：對，你認為要怎麼處理？
沈次長榮津：這個我們來檢討。
陳委員明文：你要怎麼檢討？
沈次長榮津：給我們一點時間，我們針對委員關心的、社會期待的這個部分檢討一下。
陳委員明文：好。請中興社簡單說明，你們轉投資的這幾家公司，每家公司的營業狀況大概如何？
歐執行長嘉瑞：營業額最大的是中興工程顧問公司，一年大約 30 億左右，現在也積極擴展海外的
業務，因為國內的公共工程也逐漸飽和。另外衍生出的包括環興、業興、昌興、景興，因為大
土木裡面，政府目前也在推動系統整合的技術服務輸出，所以我們成立包括環興、業興、昌興
、景興等等公司，希望能把上游、中游、下游的產業價值鏈整合起來。剛剛主席也提及，我們
要把業務擴展到海外以及民間必須要有一條龍的概念，所以由中興公司再轉投資成立的其他公
司，其規模與員額比較小。
陳委員明文：營業狀況如何？都有盈餘嗎？
歐執行長嘉瑞：盈餘應該都有。
陳委員明文：中興工程顧問公司有盈餘嗎？
主席：請中興工程顧問公司劉執行副總經理說明。
劉執行副總經理恒昌：主席、各位委員。中興工程公司每年都有盈餘。
陳委員明文：你們不是被停牌了嗎？
劉執行副總經理恒昌：沒有。
陳委員明文：你們不是違反 101 條款嗎？
劉執行副總經理恒昌：沒有，目前還在工程會申訴當中。
陳委員明文：所以還沒有正式停牌？
劉執行副總經理恒昌：對，目前沒有。
陳委員明文：所以中興工程顧問公司有盈餘，底下轉投資的十幾家公司也全部有盈餘，是不是這樣
講？
劉執行副總經理恒昌：不能這樣講，我跟委員報告……
陳委員明文：不能這樣講的意思是全部虧錢？
劉執行副總經理恒昌：不是，有賺錢。
陳委員明文：請你簡單作個說明，你對業務很熟悉，我們很多人都不熟悉，因為我們手中根本沒有
相關的資料，請你一家一家講，我想瞭解中興顧問公司所投資的環興、業興等十幾家公司，哪
幾家盈餘，哪幾家虧損，請你簡單歸類一下。

劉執行副總經理恒昌：好。中興公司轉投資的子公司，第一……
陳委員明文：總共幾家？
劉執行副總經理恒昌：總共國內 4 家，就是剛才講的環興……
陳委員明文：國外幾家？
劉執行副總經理恒昌：國外 6 家。
陳委員明文：總共 10 家，沒有錯吧？
劉執行副總經理恒昌：對。
陳委員明文：環興、業興都是國內的？
劉執行副總經理恒昌：對。
陳委員明文：國內的 4 家都賺錢嗎？
劉執行副總經理恒昌：業興賺錢、環興賺錢、昌興尚未開始，景興賺錢。
陳委員明文：那也就是說都賺錢？
劉執行副總經理恒昌：昌興還沒有。
陳委員明文：還沒有開始營業？
劉執行副總經理恒昌：對，剛要開始。
陳委員明文：好。海外呢？
劉執行副總經理恒昌：海外部分是配合政府走向國際的政策才成立的，去年 9 月才在印尼成立一家
。
陳委員明文：全部都是工程顧問公司嗎？
劉執行副總經理恒昌：不是。
陳委員明文：還是工程公司？營造公司？
劉執行副總經理恒昌：工程公司，沒有，既然走到海外，我們不希望只侷限於顧問公司，希望顧問
業也可以做，營造業也可以做，所以我們在緬甸、印尼都有設立公司，這都是配合政府要走到
海外的……
陳委員明文：請問海外的 6 家是設在哪幾個國家？
劉執行副總經理恒昌：緬甸、印尼、澳門、中國大陸、汶萊以及東帝汶，我們在印尼有一個辦事處
，還有跟印尼當地的……
陳委員明文：目前這海外的 6 家都虧損還是有盈餘？
劉執行副總經理恒昌：目前……
陳委員明文：照你這樣講，大概都設在東南亞喔！
劉執行副總經理恒昌：對，大部分在東南亞。
陳委員明文：所以沒有虧損的理由喔！
劉執行副總經理恒昌：對，目前沒有虧損，緬興、印興去年才成立的……
陳委員明文：照理說應該都有賺錢喔，在印尼、緬甸等東南亞國家設立的公司應該都賺錢喔，是不
是這樣？

劉執行副總經理恒昌：印尼跟緬甸這兩家去年才成立，因為成立還未滿 1 年，除了這兩家我不敢講
，剩下的都賺錢。
陳委員明文：沒有錯吧？
劉執行副總經理恒昌：沒有錯。
陳委員明文：所以到現在為止都是賺錢的吧？
劉執行副總經理恒昌：是。
陳委員明文：這些公司的報表是不是也能在下禮拜一併提供給本委員會，讓我們瞭解一下，好不好
？我們發現中興工程顧問公司所轉投資的這幾家公司，有的投資比例甚至高達 100%，但是到現
在為止，立法院卻無法監督到這些公司，這些公司的營運模式是如何，我們也不瞭解；營運的
狀況以及有無盈餘或虧損，我們也都無法瞭解，這是不對的。我認為經濟部基本上應該要能全
盤掌握，未來民進黨執政之後，我們希望財團法人轉投資成立的子公司、孫公司的營運狀況都
應該一併到立法院報告，如果子公司的負責人不能來，最起碼中興社以下像中興工程顧問公司
也應該派董事長或總經理到本會列席，但你們事實上卻派一個副總列席，好像在應付了事，這
也不對，是不是這樣？
次長，我們不要把很多財團法人的業務切割出去，把它公司化以後就規避立法院的監督，我
們應該特別關注相關的監督機制。
接下來我要詢問台灣機電，請董事長簡單說明目前的營運狀況。
主席：請台機社朱董事長說明。
朱董事長文成：主席、各位委員。台機社以國外的營運工程為目標，所以我們現在主要的工程在關
島，原來有兩個電廠由我們公司營運，最近又經過競標拿到另外三個電廠，所以關島大部分的
電廠幾乎都是由台機社在營運。
陳委員明文：你的意思是機電工程社目前所有的營運業務都在關島？
朱董事長文成：除了關島之外，配合我國外交政策，聖多美也有一個電廠在營運。
陳委員明文：都是在國外嗎？
朱董事長文成：是。
陳委員明文：請問天美時呢？
朱董事長文成：天美時有一小部分在國內，但並不投標政府的工程。
陳委員明文：天美時也是台機社 100%轉投資的公司，沒有錯吧？
朱董事長文成：是。
陳委員明文：即使是你們 100%轉投資的公司，基本上也規避立法院的監督，所以現在我們也無法
瞭解天美時的……
朱董事長文成：我們在所有的報告裡面也會把這部分的資料……
陳委員明文：沒有，我沒有看到天美時的資料喔！好不好？
朱董事長文成：是。
陳委員明文：次長，我覺得類似天美時這些轉投資公司的營運情況，未來也應該納入報告範圍中，

好不好？
沈次長榮津：好，我要拜託委員，若立法院做成決議，行政部門一定全力配合，大家都期待這些子
公司、孫公司……
陳委員明文：就算做成決議，你們未必會真正執行，過去我們講過很多次，也曾經做成決議，比如
我們希望在 520 之前，所有國營事業單位的人事都應該凍結，但是在 5 月 3 日，自來水公司發
布了一批人事命令，為什麼會這樣做？是董事長要下台了急著大做人情？還是總經理要下台急
著大做人情？為什麼會這樣做？
沈次長榮津：我請國營會調查。
陳委員明文：為什麼要這樣做？這樣做對嗎？5 月 3 日發布這些人事命令，我們曾經有做成決議，
在 520 以前暫時凍結人事，為什麼要趕在 520 以前發布這個命令？次長知道這個事情嗎？
沈次長榮津：我不知道，今天才知道。
陳委員明文：完全不知道？今天有國營會的人員列席嗎？
沈次長榮津：沒有。
陳委員明文：所以，你們不是都照立法院說的去做啦，你們還是會偷偷摸摸，說的和做的都不一樣
，我們一定會追究這個責任。次長回去之後要立即進行瞭解，明天次長還會列席，請你向委員
會報告為什麼敢違背立法院做的決議。
沈次長榮津：好。謝謝委員。