徐委員永明:主席、各位列席官員、各位同仁。我想大家會覺得比較有趣的是,這次 WHA 邀請函
的事件,最早把內容講出來的是國民黨政策會執行長蔡正元在臉書上發布的,他 6 日晚上 5 點
38 分釋出這個消息,請問 6 日晚上 8 點衛福部收到消息沒?
主席:請衛福部國際合作組許技監答復。
許技監明暉:主席、各位委員。我們有接到外交部告知有這樣的事情。
徐委員永明:幾點?
許技監明暉:晚上 7 點。
徐委員永明:那時候你們知不知道蔡正元在臉書上已釋放消息說會拿到邀請函?
許技監明暉:那時我們不知道。
徐委員永明:請問外交部侯次長,外交部是什麼時候知道這個消息的?
主席:請外交部侯次長答復。
侯次長清山:主席、各位委員。也是禮拜五下午 5 點多。
徐委員永明:你們那時候有通知蔡正元嗎?
侯次長清山:沒有。
徐委員永明:那他怎麼會知道這個消息?我想請問外交部,你們接到消息後通知、知會哪些單位?
侯次長清山:我請國組司司長答復。
主席:請外交部國組司徐司長答復。
徐司長佩勇:主席、各位委員。我們接到駐日內瓦辦事處通知我們說 WHO 發出邀請函的時間,他
們是先拿到影本。
徐委員永明:他們什麼時候拿到影本?
徐司長佩勇:他們拿到影本大概也是將近台北時間下午 5 點半,日內瓦的時間差不多是上午 11 點
半,因為有 6 小時時差。
徐委員永明:所以,你們有拿到影本,影本有到你們手上嗎?
徐司長佩勇:有。
徐委員永明:你們之後把影本交給誰?
徐司長佩勇:我們拿到影本之後會先通知相關部會,像這個案件,我們會告知陸委會、衛福部。
徐委員永明:所以,你們在下午 5 點已經拿到影本了。
徐司長佩勇:將近 5 點半左右。
徐委員永明:蔡正元是 5 點 38 分發布消息的,我們會關心是因為這本來是台灣對外很重要的事務
,可是當天晚上好像演變成台灣內部藍綠之間的問題,因為有一個政黨的執行長先拿到影本,
放出消息,雖然他是執政黨,但對未來新政府的處理產生一定的壓力。我想問的是過程中,你
們除了通知陸委會,什麼時候給總統?
徐司長佩勇:我們收到之後,林部長當然就馬上會向國安高層報告。
徐委員永明:所謂國安高層有誰?
徐司長佩勇:當然包括總統。
徐委員永明:所以,總統 5 點半也知道了?
徐司長佩勇:總統什麼時間知道,我並不清楚,但是部長有向總統報告。
徐委員永明:那你們什麼時候通知未來執政的民進黨的?
徐司長佩勇:我們應該也是在同一天。
徐委員永明:同一天?幾點?
徐司長佩勇:確定的時間我要再查一下。
徐委員永明:吳釗燮什麼時候知道的?
徐司長佩勇:同一天知道的。
徐委員永明:同一天的幾點?蔡正元 5 點 38 分在臉書上放出消息,所以他知道的時間應該比 5 點
38 分還早,那即將上任的新政府官員吳釗燮幾點知道這個消息?
徐司長佩勇:應該也是在……
徐委員永明:誰通知他?
徐司長佩勇:我們部長會跟吳秘書長……
徐委員永明:次長,我想知道幾點通知吳釗燮?我為什麼覺得這個很重要?未來即將上台、5 月 23
日要派人出去的政府幾點知道這個消息?你們 5 點多就知道這件事,我想總統大概也在那個時
間知道,蔡正元也在那個時候放消息,台灣內部的一個政黨都知道這個消息,可是另外一個即
將執政的政黨什麼時候知道這個消息?
徐司長佩勇:我們也很快的通知了吳秘書長,因為我們跟吳秘書長協調的平台一直都存在。
徐委員永明:所以,你可以講一個明確的時間嗎?部長什麼時候打電話跟吳秘書長講?吳秘書長什
麼時候拿到這個影本?
徐司長佩勇:吳秘書長拿到影本的時間,因為我們是請專人送過去,所以應該是 6 點多。
徐委員永明:所以你們有專人送去?
徐司長佩勇:對,我確定。
徐委員永明:你們有專人送去給蔡正元嗎?
徐司長佩勇:沒有,當然不會。
徐委員永明:他怎麼會知道?
徐司長佩勇:我不知道,但是我們是請專人送給吳秘書長,這一點是肯定的。
徐委員永明:他的消息是來自對岸的管道,還是來自目前的黨政高層?
徐司長佩勇:我們不曉得。
徐委員永明:請問次長,之前我在經濟委員問過 WHA 的狀態,你們另外一個次長大約一個禮拜前
也放出消息,說是樂觀,因為很多其他友邦在幫忙,可是你們有預測或經過內部沙盤推演知道
最後會有所謂一中原則決議文的事情嗎?
侯次長清山:我們根據中國大陸過去的作法,是有沙盤推演,知道可能會有矮化的動作,但是不確
定就是這個一中原則。
徐委員永明:我剛才要問的是接到的時間,因為資訊不對稱,目前執政的政黨會接到資訊放出消息
,形成設定議題的能力,你們作為政務官或事務官,有些人不一定會隨政黨輪替而改變,其實
你們應該從中華民國的立場出發。剛剛衛福部國際合作組的許明暉技監說是晚上 7 點左右接到
消息,消息是來自外交部,不是來自日內瓦,那你什麼時候通知即將接任的部長?其實他還在
你們那邊當次長啊!
許技監明暉:林準部長事實上已在 12 月退休,因為他剛好……
徐委員永明:你們什麼時候通知他?
許技監明暉:我基本上在政權交接平台,……
徐委員永明:所以你不會直接通知他?
許技監明暉:是的。
徐委員永明:所以他幾點會知道這件事情?
許技監明暉:這一點我不是很清楚。
徐委員永明:我覺得這是一個很糟糕的惡例,就是不同政黨之間資訊取得落差如此清楚,當執政黨
又可以釋放消息、設定議題,讓未來新政府在決策上受到非常大的限制。我相信有很多委員關
心,當然我願意相信這不是你們洩露出去的,可是如果有高層做這樣的政治操作,像你們所講
的馬總統在 6 日晚上 5 點多就知道這個消息了,他隔天還在說他要繼續看這件事情,我們很擔
心當資訊不對稱時,執政黨其實可以用來操作,限縮甚至影響到未來新政府參與、和對岸的關
係,所有詮釋權在那個晚上全部都傾斜到另外一邊去。
我想回到第一頁,今天的議題是主席決定的,有一點我覺得比較可惜,甘比亞我們有談,肯
亞、馬來西亞我們有談,可是我們略過了一個議題叫做「亞投行」。財政部證實中國認為台灣
並非主權國家,須由中國財政部代為申請。另外一個就是我們參與 OECD 鋼鐵委員會的會議,
我們的代表團遭中國打壓退場。所以,從 3 月到 5 月,沖之鳥的爭議或許不一定和中國有關係
,可是 WHA 邀請函註記聯合國大會 2758 號決議文和一中原則,我想請問國安會副局長,從 3
月到 5 月發生這麼多事件,我們可不可以說這在外交上是節節挫敗?
主席:請國安局周副局長答復。
周副局長美伍:主席、各位委員。「節節挫敗」這個用辭可能太強烈了一點,這些資訊都有持續進
來,外交部和其他各部會一直在採取相應的措施。
徐委員永明:所以你認為甘比亞和中國復交不算挫敗?
周副局長美伍:他們已經跟我們斷交了兩年多。
徐委員永明:那亞投行事件呢?
周副局長美伍:亞投行一直都還在協調當中,最新的資訊……
徐委員永明:在 OECD 鋼鐵委員會會議中遭中國打壓,我們本來是觀察員,後來被迫退出會議,
這不算挫敗?
周副局長美伍:我想他們打壓是存在的。
徐委員永明:WHA 邀請函註記不算挫敗?副局長,我要問的是,類似事情發生好幾起,在政權交
接之前,很多人說打壓本來就會來的,可是在座的首長,你們不會認為這些事情本來就是可預
測的嗎?我一直認為 OECD 這件事情非常可笑,我們的位階比中國,我們是固定的觀察員,對
不起,現在叫做參與方,中國是被邀請的貴賓,結果我們被人家趕出去,本來整個會議是要檢
討中國鋼鐵生產過剩、傾銷的問題,結果我們反而變成第一個被修理的國家。後來代表團回來
說什麼?說這件事情全部跟九二共識、一中原則有關係。我現在比較擔心 WHA 的事情雖然和一
中原則、中國打壓有關係,可是我們參加 WHA,國安局除了請友邦代為發言之外有什麼策略?
在會場中有什麼抗爭的策略、抗議的方法嗎?
周副局長美伍:這段時間政府各部會持續都有召開相關會議在因應這些狀況,您剛才提到的所有狀
況,政府各部門都有在因應,甚至兵推都有做,還不只做一次,而且全部都做完了。每一件事
情不管在府方或國安會都會討論好幾次。
徐委員永明:其實 OECD 和亞投行的事情是一貫的,也就是在政權交接前,對岸一定會給我們壓
力,可是在這種情況之下,熱線不通,能不能去溝通?不知道,九二共識到底有沒有用?雖然
你說你們做了很多沙盤推演,我只舉一個例子,為什麼一個政黨的政策會執行長會比未來的新
總統、總統府秘書長、國安會秘書長更早知道這個消息,而且可以在臉書放出消息?你知道嗎
?立法院大部分委員都不是從你們的發言中得知 WHA 邀請函的內容,我們都是從蔡正元的臉書
得知,而且大部分人都相信這是真的。我相信不是你們洩露出去的,可是如果利用這種時間差
來操作,就會讓人懷疑台灣到底是不是一個國家?台灣是不是有力量結合對岸打壓未來的新政
府?我希望你們的沙盤推演未來能把這一點納入。