黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。次長在 520 之後是擔任政務次長，是嗎？
主席：請經濟部沈次長說明。
沈次長榮津：主席、各位委員。是。
黃委員偉哲：本席覺得就這個部分不僅在 520 之前要做清查，在 520 之後還要繼續落實對有公股的
財團法人或是轉投資部分的管理，如何預防公股被稀釋、如何避免糖協事件一再的被複製重演
，經濟部責無旁貸，應該要去維護國家的利益，好不好？
沈次長榮津：好。
黃委員偉哲：另外，有媒體報導，依民營公用事業監督條例規定，民間電廠盈餘超標應繳公積金，
可是卻積欠多年。以經濟部來講，電廠只是其中一部分，還有其他民營公用事業嗎？
沈次長榮津：適用這個條例而受規範的大概有 8 個領域，包括電燈、電力、及其他電氣事業、電車
、市內電話、自來水、煤氣、公共汽車及長途汽車、船舶運輸、航空運輸，還有其他依法得由
民營之公用事業。
黃委員偉哲：所以適用第十二條規定的民營之公用事業還滿多的，是只有媒體所報導的民營電廠沒
有繳公積金、其他的都有繳嗎？
沈次長榮津：因為這個法是由內政部主管，所以可能要由內政部那邊去了解。
黃委員偉哲：可是電廠的部分跟你們有關係。
沈次長榮津：關於這個案子，第二條第一款有規定電力及其他電氣事業，民營電廠所發的電並沒有
直接賣給老百姓等公眾用戶，所以在適用對象上是有區隔的，因為是把電直接賣給台電，台電
購電的價格，假設招標的對象是燃氣電廠，台電就會算蓋一個燃氣電廠的成本，如果自己不蓋
而由民間來蓋，這就是迴避成本，以這個迴避成本做為底價的上限，公開讓所有的獨立電業來
投標，價格就是透過競標來的，把這個部分的電再躉售回去給台電。民營公用事業監督條例第
一條規定：「凡民營公用事業，除法律別有規定外，依本條例監督之。」但是現在有一個問題
，就是這些 IPP 電業是適用電業法，除了電業法有規定之外，就依民營公用事業監督條例監督之
，所以我們的能源局就說適用電業法。
黃委員偉哲：次長，這是誰給你的答案？是 IPP 民營電廠給你的答案嗎？
沈次長榮津：是能源局。
黃委員偉哲：能源局大有問題，你知道嗎？第一個，你說電賣給台電，那台電把電賣給誰？就是給
民眾用啊！因為電業法沒有修正，民營電廠所發的電不是直接給民眾用，所以就不是公用，難
道台電把買到的電吃下去嗎？立法院有做成決議要求你們去跟民營電廠協商購電的價格，結果
你們要回多少國家利益、要回多少民眾權益？真的是寥寥可數。如果我們國家的經濟部和能源
局是這種立場，我們覺得非常遺憾，為什麼？這個部分已經很清楚了，因為被電業法綁住，所
以民營電廠不能直接賣電給民眾，這是可以理解的，可是他們賣給台電之後，台電還是提供公
用啊！台電提供公用，然後說因為台電是國營事業、提供公用，就規避了民營公用事業監督條
例，有這樣不合理的事情嗎？請你們去跟民營電廠、IPP 電廠協商降低收購價格，剛開始還推三
阻四，立法院委員在罵或是作了決議，言者諄諄，聽者藐藐。到底降價多少？難道這些能源局
官員卸任後要去民營電廠任職？還是規避了旋轉門條款之後，就要去那裡當顧問？關於這部分
，你們的用心、立場以及你們站的角度，是替民眾維護權益？還是替民營電廠開脫？這部分你
們自己要先作一釐清。
你們現在說因為電業法規定，民營電廠發出來的電只能提供給台電，不能直接賣給民眾，而
台電是公用、國營的，他們賣給台電之後，台電再賣給民眾，這樣就不是符合民營公用事業監
督條例所規範的，這是替民營事業、民營電廠開脫的條文嘛！事實上，作這樣的解釋也是替他
們開脫的解釋，他們就坐享暴利，你可以去看看那些民營電廠，他們都是股票上市上櫃公司，
而他們揭露的財報，每年的盈餘都那麼多，他們又不用繳錢到公積金，請台電去跟他們協商能
否降低收購價格，又一副高姿態，尤其這一年來油價降這麼多，請問 IPP 的收購電價有沒有降？
降多少？
主席：請經濟部能源局李主任秘書說明。
李主任秘書君禮：主席、各位委員。這是依合約價格，沒有調整。
黃委員偉哲：當國際油價、燃煤價格上漲時，他們一起來找台電、經濟部，要求調高收購價格，現
在國際燃油、燃煤價格下降這麼多，結果他們說：沒有降。你們會不會跟民營電廠循什麼樣的
機制來要求降低收購價格？要不然就是讓他們坐享暴利！2008 年油價一桶 135 美元、145 美元
，甚至那時候說會到 200 美元，結果沒有，從 145、150 到 160 美元，現在油價一桶是多少？38
、39 美元，又跌跛 40 美元以下了，中間的暴利誰拿走了？民營電廠拿走了，誰吃虧了？老百姓
吃虧啊！台電前一陣子降電價，可是你沒有降收購價格，這樣合理嗎？你會怎麼做？次長，你
作個宣示吧！
沈次長榮津：這個部分是兩造雙方……
黃委員偉哲：依照合約多久檢討一次？
沈次長榮津：這部分要看合約的內容。
黃委員偉哲：每年嗎？
沈次長榮津：那個是雙方合意。
黃委員偉哲：你要他降，他當然不合意啊！這樣要如何維護國家權益？主秘，你們多久沒有跟民營
電廠協商收購價格？
李主任秘書君禮：報告委員，關於民營電廠，當時是公開競價，有一個得標價格，未來價格的調整
……
黃委員偉哲：收購價格是幾年重新簽一次約？
李主任秘書君禮：是簽 25 年長約，中間若要修約，必須雙方合意。這部分有一個價格調整機制，
剛才說過油價沒有含在裡面，但是有含天然氣價格。
黃委員偉哲：其實天然氣價格也降滿多的，天然氣是落後指標，大約落後油價半年，所以油價降了
半年後，天然氣價格最近又開始降，不只降半年。
李主任秘書君禮：氣價是落後調整，每季會落後調整。
黃委員偉哲：有沒有調整 IPP 收購價格？
李主任秘書君禮：有，台電公司會跟他們每季……
黃委員偉哲：請你說有或沒有？
李主任秘書君禮：有。
黃委員偉哲：降了多少？
李主任秘書君禮：可否容我再跟台電公司確認確實數字後再向委員報告？
黃委員偉哲：油價不計入，我知道因為很多是燃煤、燃氣，但是像油價指數等等，總之，這個合約
要更加合理才對。上次要求你們去跟他們談調降，那也是四、五年前的事，要求你們去跟 IPP 電
廠談降價，四、五年來有沒有降？有沒有再次去談調降一事？而四、五年來的價格，整體的油
價、煤價或氣價也都降低了，到底可不可以去談？
李主任秘書君禮：跟委員報告，之所以會有這個問題是因為電業法，方才有提及電業法現在沒有修
正……
黃委員偉哲：我是講 IPP 的購電價格。另外，以電業法來說，你剛才講的是公積金的部分，那是兩
件事。
李主任秘書君禮：關於價格的部分，方才有報告過，它有一個得標價格，然後它的燃料、天然氣則
會每季落後調整，也就是說，這一季是調整上一季的實績值，然後加以反映，每季台電公司跟
他們算合約的時候會算，這個數字跟台電確認後再向委員報告，它是會落後一季來做反映。
黃委員偉哲：當氣價變動時，你們要有個條款，連公共工程都有物調款，至於收購電價，尤其在這
段時間，不能說好處都讓民營電廠占盡，謝謝。
李主任秘書君禮：是的，謝謝委員的指教。