許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。針對國衛院做的實驗，這份報告是國家環境毒物研
究中心在 2014 年 1 月 16 日所做的「新增美牛進口後國人體內瘦肉精殘留量之流行病學監測與
健康影響評估」，所長知不知道？
主席：請國衛院國家環境醫學研究所郭所長答復。
郭所長育良：主席、各位委員。那時候我還沒有就任，但是我有看過那個報告。
許委員智傑：現在你在任了，對不對？
郭所長育良：是的。
許委員智傑：這份報告有沒有看清楚？
郭所長育良：儘量啦！
許委員智傑：已經有人提出質疑了，底下的人都沒有告訴你目前瘦肉精殘留量的狀況怎麼樣嗎？
郭所長育良：您說的是肉類還是尿液？
許委員智傑：這是你們自己做的報告，國人尿液中的瘦肉精檢出率約 1.39%~5.56%，平均值是
0.016ppb，我照原版唸給你聽：「我們發現在含瘦肉精美牛開放前，少數國人尿液中已有瘦肉精
殘留，其來源並不清楚。」，我現在問你，在瘦肉精美牛開放之前，國人尿液中到底有沒有含
瘦肉精？
郭所長育良：事實上那個研究是在 2005 年到 2008 年用國民營養調查的尿液去做的，7 種瘦肉精都
有檢出。
許委員智傑：都有，所以我就問你嘛！你們這份報告就是 1.39%~5.56%的尿液含有瘦肉精，對不對
？
郭所長育良：是的。
許委員智傑：那我問你，這些瘦肉精的來源為何你知不知道？
郭所長育良：不知道。
許委員智傑：我是這樣子懷疑啦！國內已經有瘦肉精的殘留量，這是 2014 年 1 月做出來的報告，
這份報告連你現任的所長都不清楚，你們有沒有通知農委會，有沒有通知食藥署，有沒有通知
防檢局說這個問題需要大家跨部會來研究？
郭所長育良：我澄清一下，那個報告是在 2014 年發布，但研究的是 2005 年到 2008 年的尿液。
許委員智傑：對，在 2014 年發布這個訊息之後，食安危機這是原因之一，你們看守內閣之間的橫
向溝通到底有沒有做？
郭所長育良：有，我們是對衛福部負責，當時立刻就把那個報告給他們，不過問題其實是這樣，我
們用的是 2005 年到 2008 年的尿液，所以它的來源並不曉得……
許委員智傑：你到底在強調什麼？我現在是問你事實上有沒有，你一直強調 2005 年，在美牛進口
之前就已經有了嘛！對不對？
郭所長育良：有的。
許委員智傑：這不是很簡單的問題嗎？你為什麼一直在強調那些呢？被檢出的 4 種瘦肉精包含希帕
特羅、沙丁胺醇、西馬特羅和妥洛特羅，對不對？
郭所長育良：是的。
許委員智傑：我們辦公室在兩、三個禮拜前查出這份資料，我們就問防檢局這 4 種是不是有問題的
瘦肉精，結果防檢局給的答案是說有可能是氣喘藥。
郭所長育良：有兩個是用得最多的氣喘藥，一個叫做沙丁胺醇，另外一個是特布他林。
許委員智傑：氣喘藥包括沙丁胺醇和其他兩種，對不對？
郭所長育良：是的。
許委員智傑：這 4 種瘦肉精扣掉沙丁胺醇，還有西馬特羅、妥洛特羅和希帕特羅，希帕特羅的毒性
比萊克多巴胺多 10 倍以上，它比萊克多巴胺還不容易代謝，你們知道這個問題之後要怎麼處理
？
郭所長育良：我們在這個研究之後有做一個普查，看大家食物裡面的牛肉含了多少瘦肉精，然後去
推算有沒有超過 Codex 的標準值。
許委員智傑：我現在問你，國內到底有沒有瘦肉精？
郭所長育良：有。
許委員智傑：我們不是告訴國人要瘦肉精零檢出嗎？我們不是告訴國人臺灣不能用瘦肉精嗎？現在
國內有瘦肉精你要怎麼處理？
郭所長育良：對我們來說，風險有多少要確實報告，所以我們有報告了風險，我剛才也稍微對風險
做了報告，我們計算了……
許委員智傑：我現在要求相關部會針對國內瘦肉精的事情向國人報告清楚，之前國人都以為我們沒
有瘦肉精，我們禁用瘦肉精，我們瘦肉精零檢出，今天既然已經有瘦肉精了，為什麼不很清楚
的告訴國人？這到底是駝鳥心態還是粉飾太平？
郭所長育良：我們網站上有。
許委員智傑：請問農委會黃副主委，防檢局有去做調查你知道嗎？
主席：請農委會黃副主任委員答復。
黃副主任委員國青：主席、各位委員。知道。
許委員智傑：你們調查了 6 萬件，檢出 13 件，對不對？
黃副主任委員國青：對。
許委員智傑：國衛院檢查國人尿液的比例是多少？1.39%~5.56%對不對？
郭所長育良：對，最高是五點多。
許委員智傑：看看你們兩個的比例，一個是 1.39%~5.56%，一個是六萬分之十三，幾乎快六千分之
一，到底是農委會隱匿實情還是國衛院實驗做錯？
黃副主任委員國青：農委會絕對沒有隱匿實情，該做的、該檢查的我們都做了。
許委員智傑：你們檢查出來確確實實只有 13 件有問題？
黃副主任委員國青：確實。
許委員智傑：我現在要瞭解國人的健康到底有沒有受到威脅，有沒有受到瘦肉精影響，你們兩個單
位兜不攏，誰說的對？
黃副主任委員國青：我想它的研究報告應該要去分析採樣 sample 的飲食習慣和病史，它是在 94 年
到 97 年採樣……
許委員智傑：現在時間不多，本席希望農委會給我一個標準，我說中午要給我你們也沒有給，包括
所有的養殖場和飼料廠，你們所查的報告提供一份詳細的資料給本席。
黃副主任委員國青：好。
許委員智傑：到底農委會的調查和國衛院所做的實驗有多大的差別我們要做一個比較，這個動作是
為了國人的健康，瘦肉精零檢出的臺灣人體內竟然已經檢出瘦肉精，希望農委會和國衛院給我
們一個交代。最後要請教食安辦公室，針對國人體內的瘦肉精含量，食安辦公室有沒有追蹤到
？
主席：請行政院食安辦公室康主任答復。
康主任照洲：主席、各位委員。食安辦並沒有直接做，而是由各個單位執行這樣子的業務。
許委員智傑：現在食安辦公室有沒有開始注意這個問題？
康主任照洲：是，其實對於瘦肉精的一個普遍調查，早期就是委託國衛院在做。
許委員智傑：現在國衛院做的結果已經出來了。
康主任照洲：是，但是他們這個報告上次也講到了，它的關聯性還有很多的 sample 沒有完成。
許委員智傑：根據國衛院做的這個實驗，你們認為到底有沒有危害國人身體健康？食品有沒有安全
？
康主任照洲：因為它的報告中只有檢出的量，未來可能要去追蹤這個檢體……
許委員智傑：頂新魏家不是要捐 30 億，現在捐了沒？
康主任照洲：他是信託在外，看哪一個單位願意去承接這個……
許委員智傑：現在食安辦公室還沒有收到這個基金的補助？
康主任照洲：食安辦一直都是由行政院的經費來運作，並沒有受到外面的補助。
許委員智傑：因為時間不多，最後我要求食安辦公室，這件事勿成餿水油事件翻版。發生餿水油事
件之後，對於餐廳食用油的來源包括成品和原料，我們希望有一個生產流程對不對？
康主任照洲：對，沒錯。
許委員智傑：現在臺灣食用油的生產流程，食安辦公室做出來了沒有？
康主任照洲：有，其實我們從之前就一直都有報告交給立法院。
許委員智傑：好，相同的問題，現在針對國內我們所有食用的動物也希望有一個生產流程，比如說
雞、鴨、鵝、豬、牛等，到底牠是吃草的、吃肉的還是吃飼料的，然後它的來源是什麼，因為
可能今天養豬人家是無辜的，他知道禁用瘦肉精，但是他怎麼知道飼料裡面摻有瘦肉精呢？這
個是不是應該食安辦公室去查？
康主任照洲：其實食安辦只是做一個協調工作，如果委員希望這樣子的調查……
許委員智傑：食安辦公室就是做協調，total 的整合就是食安辦公室，對不對？
康主任照洲：是。
許委員智傑：現在有哪個單位做得不好，你就去要求那個單位配合做嘛！
康主任照洲：是，可以。
許委員智傑：最後的成果我只要看食安辦公室就好了，不然那麼多單位我怎麼處理得完？食安辦公
室是不是應該把這個責任擔下來？
康主任照洲：好，我們回去研議，做一個整合。
許委員智傑：包括以前的餿水油事件，包括現在國內瘦肉精的狀況，我希望食安辦公室給我們一個
生產流程，你如何去檢驗、如何去追蹤、如何保護國人的健康，讓我們的食品可以安心食用，
這樣 OK 嗎？
康主任照洲：是針對國內生產的家畜產品嗎？
許委員智傑：我就針對國內的瘦肉精，我希望安全嘛！
康主任照洲：瘦肉精的部分。
許委員智傑：你比較專業，你要告訴我你去哪裡查，讓國人能夠安全食用沒有瘦肉精的食物，這樣
可以嗎？
康主任照洲：是，我們可以擬定一個聯合稽查的計畫。
許委員智傑：你這個計畫多久可以給我？
康主任照洲：我們可以立刻啟動，然後找部會一起來協調。
許委員智傑：你把啟動的次序簡單寫一份給我，至少以後我可以根據你們寫的來追蹤，看你們有沒
有完成，這樣 OK 嗎？
康主任照洲：可以，沒問題。
許委員智傑：一個禮拜之內把你們預計怎麼做提供給我，然後我希望你去查國內瘦肉精的狀況，一
個月之內給國人一個答案可以嗎？
康主任照洲：可以。
許委員智傑：好，那就這兩件事，一個禮拜之內把你們稽查的流程給我，然後在一個月之內要告訴
國人到底我們有沒有吃到國內的瘦肉精，你要做這個報告給我們。
康主任照洲：一個月可能有點困難，因為這要看國衛院這邊整體資料的……
許委員智傑：剛才你說好。
康主任照洲：不是，我是說前端的那個規劃。
許委員智傑：那要多久？給我一個時間。
康主任照洲：這可能要看國衛院這邊……
許委員智傑：沒關係，你們告訴我時間嘛！
郭所長育良：我先向委員報告一下，事實上以各族群對牛肉攝食量的估計，我們有推估那個風險是
0.000036，低於 Codex 的萬分之一。
許委員智傑：限於發言時間，本席只要求我國人健康，不論吃的是雞、鴨、鵝、牛、豬，都不含瘦
肉精。
主席：你們彙整之後再給委員看。
許委員智傑：你們怎麼樣保護食品的健康，多久可以給我？針對國內瘦肉精的部分你要先給我資料
。
康主任照洲：就是兩個，一個是未來如何整合或是稽查國內瘦肉精的使用，另外一個是剛才國衛院
的健康風險報告，前端的規劃我們一個禮拜沒問題；至於健康風險，國衛院這邊說一個月沒有
問題。
許委員智傑：好，簡單做個收尾，本來我們成立食安辦公室這個機構就是要負責，針對食用油和動
物食品的瘦肉精這兩個東西，希望趕快給國人一個清楚正確的報告。
郭所長育良：委員，我們只對牛有做過研究，豬我們不知道。
許委員智傑：是動物都要啊！你認為雞就沒有瘦肉精嗎？你認為豬就沒有瘦肉精嗎？鴨就沒有瘦肉
精嗎？
主席：不要再補充說明了，時間已經超過很多。
許委員智傑：主席，我最後要求，不是牛而已，是豬、雞、鴨都要。
主席：你們就先給報告。
許委員智傑：你做不完沒關係，你就先告訴我你做到哪裡，但是我都要，食安辦公室本來就要替我
們篩選這個問題。
主席：接下來登記質詢的羅委員明才、陳委員亭妃、陳委員明文、吳委員思瑤、陳委員歐珀、何委
員欣純、吳委員志揚、費委員鴻泰、王委員惠美、許委員毓仁及曾委員銘宗均不在場。
請陳委員雪生質詢。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天一整天辛苦你了，公務員好不好幹？
主席：請衛福部蔣部長答復。
蔣部長丙煌：主席、各位委員。不好幹。
陳委員雪生：再忍耐一下，5 月 20 日你就下來了。這個真是昨是今非，過去美豬的事情國民黨提
出以後受到民進黨的反對，我也看到很多委員的發言，現在準農委會主委曹主委提出瘦肉精美
豬要進口，所以本席感慨萬千，不過我想食安最重要，一直口水戰沒有意思，本席雖然是委員
，但也是老百姓，很多的資訊是從報章雜誌或是立法院獲得的，瘦肉精到底吃了會怎麼樣？
蔣部長丙煌：食用瘦肉精會產生一定的副作用，因為它是一個藥品，用來做氣喘等藥品，所以吃了
以後可能會使心跳加快，使血管擴張，可能會有顫動、抖動的狀況。
陳委員雪生：那豬吃了是很舒服還是很痛苦？
蔣部長丙煌：我想像牠一定是不舒服的。
陳委員雪生：豬吃了以後瘦肉變多了，人吃了以後呢？
蔣部長丙煌：如果殘留量達到一定程度，對人應該有同樣的效果。
陳委員雪生：好，今天一整天委員一直在問零檢出，美國的豬有沒有零檢出？
蔣部長丙煌：美國是允許使用瘦肉精的。
陳委員雪生：那我們國內呢？
蔣部長丙煌：豬是禁止使用的。
陳委員雪生：我想健康很重要，美國有沒有給你壓力？
蔣部長丙煌：過去我和美國 AIT 的代表接觸的時候，他們都會提到這件事情。
陳委員雪生：新任的蔡總統去美國和這件事有關係嗎？和曹主委的發言有沒有關係？
蔣部長丙煌：這個我就不清楚了。
陳委員雪生：那準備接任的政府交接小組有沒有或多或少給你們壓力？
蔣部長丙煌：目前當然這個議題會談到，但我們還是堅持牛豬分離這個原則。
陳委員雪生：因為 5 月 20 日你就另有高就。
蔣部長丙煌：19 日是最後一天。
陳委員雪生：我們公務人員依法行政，但是國內的依法行政又很奇怪，如果表決過關了就有法律，
表決沒通過就沒法律，是不是這樣？
蔣部長丙煌：是。
陳委員雪生：只要多數一表決又變成合法，如果少數的話去做這件事情好像又非法，所以立法院也
變成檢測單位，說有瘦肉精就有瘦肉精，說沒瘦肉精就沒瘦肉精，是不是這樣？
蔣部長丙煌：對，立法院可以說了算。
陳委員雪生：所以我們國人同胞對立法委員也是要監督的。當然之前提出進口美豬也是基於美國的
壓力，雲林、彰化和嘉義這些養豬大戶要來抗議，甚至說不惜要罷免總統或是立法委員要辭職
，現在你們看到哪個立法委員要辭職？
蔣部長丙煌：沒有。
陳委員雪生：還沒有，我看將來會有很多立法委員辭職，到時候又改選了，不過部長祝福你啦！
蔣部長丙煌：謝謝。
陳委員雪生：你請休息。接下來要請教農委會黃副主委，答詢一整天辛苦了，我問你一個問題，金
門是口蹄疫區嗎？
主席：請農委會黃副主任委員答復。
黃副主任委員國青：主席、各位委員。金門是口蹄疫區，去年發生的。
陳委員雪生：廈門是不是口蹄疫區？
黃副主任委員國青：廈門是中國，它也是疫區。
陳委員雪生：金門的口蹄疫是從臺灣傳過去，還是從大陸傳過來？
黃副主任委員國青：臺灣沒有 A 型的，我想是從大陸走私過來的。
陳委員雪生：大陸過來的，有證據嗎？
黃副主任委員國青：我們有做序列分析比對，和廣東的很像。
陳委員雪生：金門被你們害得差不多了，因為它是口蹄疫區，所以它的牛不准到臺灣來。現在可以
進來了嗎？
黃副主任委員國青：現在屠體要經過管控，在那邊檢查到陰性的時候才會准它過來。
陳委員雪生：我再問你，馬祖和金門有關係嗎？
黃副主任委員國青：都是離島，但是它和金門沒有關係。
陳委員雪生：那馬祖的豬是從哪裡來的？
黃副主任委員國青：應該是臺灣吧！
陳委員雪生：大陸那邊游不過來嘛！
黃副主任委員國青：應該不可以過來。
陳委員雪生：我明天回馬祖，我後天準備帶個豬腿過來，你看能不能過得了關？
黃副主任委員國青：我們在馬祖有一個檢疫站在檢查。
陳委員雪生：我後天早上準備從馬祖帶一隻豬腳回來給我親人過生日用，因為他比較喜歡吃馬祖的
豬腳，豬腳麵線你吃過嘛？
黃副主任委員國青：我吃過。
陳委員雪生：我後天把它擺在飛機上交給你們檢疫人員好不好？
黃副主任委員國青：目前馬祖算是非疫區，我們沒有檢查到。
陳委員雪生：什麼沒有檢查到，我問你豬腳能不能帶來啦！
黃副主任委員國青：若要帶過來，還是要在檢疫站那邊做檢查。
陳委員雪生：如果我早上交給檢疫站，中午可以拿得到豬腳嗎？
黃副主任委員國青：我們要儘量看看能不能符合。
陳委員雪生：不是儘量。
黃副主任委員國青：儘快啦！
陳委員雪生：多快？1 個鐘頭、2 個鐘頭？你擺到第二天就臭掉了。那還叫豬腳麵線啊？都長蟲啦
！
黃副主任委員國青：一般要到臺灣還是要看來源。
陳委員雪生：我們不是疫區，那個豬是從臺灣運過去的，我想農委會是矯枉過正，連雞也不准帶過
來。
黃副主任委員國青：因為怕傳染。
陳委員雪生：我的女兒在臺灣生小孩，我養了一隻土雞，農家都有土雞，土雞我殺好了不能帶過來
哦？
黃副主任委員國青：要看來源。
陳委員雪生：要檢疫？
黃副主任委員國青：要看來源，希望不要是大陸過來的。
陳委員雪生：大陸的雞如果能夠進到馬祖，你的檢疫人員都要判刑了你知道嗎？你怎麼讓牠進來的
？
黃副主任委員國青：我們怕的是走私。
陳委員雪生：到了馬祖就是馬祖的雞啊！
黃副主任委員國青：不是，我們怕的是走私，因為防疫最怕的就是走私，你看 86 年……
陳委員雪生：有沒有走私，那麼多的海關，那麼多的岸巡、海巡在幹什麼？
黃副主任委員國青：他們還是在加強查緝。
陳委員雪生：你這樣講的話，我告訴你，連馬祖的雞蛋都不能進來，我養的土雞蛋拿來給我小孩子
吃行不行？
黃副主任委員國青：雞蛋把它薰蒸消毒應該是 OK 啦！
陳委員雪生：沒有，他要看裡面的蛋黃交配了沒有，你知道嗎？
黃副主任委員國青：應該沒有。
陳委員雪生：你們把蛋打開以後可以看得出交配了沒嗎？
黃副主任委員國青：應該不會，沒有要求到這樣。
陳委員雪生：沒關係，許智傑委員剛才都耽誤了 10 分鐘，主席給我一點時間。你什麼時候給我答
復？我的雞什麼時候可以帶來？還有我的豬肉和我的雞蛋，你們回答我。
黃副主任委員國青：我想馬祖縣政府也有一些檢查的規定，看它檢查的規定怎麼樣，如果縣政府…
…
陳委員雪生：馬祖縣政府有幾個人你知道嗎？
黃副主任委員國青：如果確定是馬祖在地的，那應該是安全。
陳委員雪生：你不要跟我講這個，我縣長幹 8 年了我很清楚，如果連縣政府有幾個人都搞不清楚我
還搞個屁啊！你們到底怎麼弄你講，我的豬肉能不能帶來？我的雞能不能帶來？我的雞蛋能不
能帶來？你給我講清楚。
黃副主任委員國青：如果符合檢查規則一定都可以帶過來。
陳委員雪生：福州不是疫區，人家也怕從我們這裡傳染給它，你為什麼說人家傳染給我們？
黃副主任委員國青：不是，要看來源，主要是怕走私，以防萬一啦！一定要在馬祖或者……
陳委員雪生：那你認為我們所有的雞和豬都是大陸來的嘍？
黃副主任委員國青：我沒有這樣講。
陳委員雪生：那你們這些人全部辭職了我跟你講。
黃副主任委員國青：我沒有這樣講。
陳委員雪生：不只你們，一關三檢全部都抓起來。我們可以帶來嗎？
黃副主任委員國青：不是，我們是怕走私，還是要防患未然。
陳委員雪生：臺灣有沒有走私？
黃副主任委員國青：我們的海巡署都有努力在抓。
陳委員雪生：我改天幫你們抓，海巡署、岸巡署我幫你們抓，抓一堆給你看，從臺灣岸上進來的比
馬祖多太多了，以前羊一隻才一千多元，我們拜拜以後把羊丟到海裡送回去，我們不敢吃耶！
你不要以為我們敢吃，但是你們不能對我們鄉親那麼矯枉過正，老百姓在機場他說：報告委員
，我們雞蛋被沒收了，我家養了幾隻土雞，我小孩在臺灣開刀或是生病，我帶雞蛋來結果被沒
收，哪有這樣的事嘛！
黃副主任委員國青：只要沒有事先……
陳委員雪生：怎麼事先法啊！老百姓每個人跟你「事先」哦？你弄一套程序給我好不好？
黃副主任委員國青：有一個檢查的辦法。
陳委員雪生：我查過了，沒有辦法，就是不能帶，雞蛋不能帶，雞肉不能帶，養的都不能帶。
黃副主任委員國青：應該可以。
陳委員雪生：你去過馬祖沒有？
黃副主任委員國青：我有去過。
陳委員雪生：你去幹什麼？
黃副主任委員國青：我去看防疫。
陳委員雪生：還有，對面的魚能夠過來嗎？
黃副主任委員國青：魚不行，活的不行。
陳委員雪生：同樣一個海，那邊抓的和我們這邊抓的有檢疫的問題嗎？
黃副主任委員國青：我們有規定哪些魚種不能過來。
陳委員雪生：你沒有規定，哪有規定？有規定的話我不會在這邊和你扯。
黃副主任委員國青：有魚種。
陳委員雪生：什麼魚？魚一共有一千多種，你規定什麼？
黃副主任委員國青：有 5 種。
主席：請農委會動植物防疫檢疫局張局長答復。
張局長淑賢：主席、各位委員。鮭、鱒、鱸、鯰還有鯉，有 5 種。
陳委員雪生：時間很晚了，我不想耽誤你們的時間，本席今天聊的是豬，但這個是題外話，我希望
農委會的官員要依法行政，不要換了朝代就換腦袋，以前是怎麼回事現在就怎麼回事，你們要
把關好，我沒有黨派的問題，沒有藍綠的問題，沒有統獨的問題，我只管馬祖的問題。
黃副主任委員國青：我們防疫是始終如一。
陳委員雪生：改天帶條馬祖的黃魚給你吃。
黃副主任委員國青：好，謝謝。
陳委員雪生：你輕鬆一點，不要那麼緊張好不好？
黃副主任委員國青：好，謝謝。
陳委員雪生：拜託農委會饒了我們這些可憐的老百姓，以前打仗打老半天吃不到豬肉，我們那裡吃
黃麴毒素，肝癌死了很多人你知道嗎？這些都是轉型正義，我們被人家的砲打死一堆人，我叫
了老半天國人都沒人理啊！轉型正義只有那 4 種哦？像這個豬也是一樣，我們辛辛苦苦養的豬
，灌點香腸也不能過來，連土雞和雞蛋都不能過來，我們是次等國民你知道嗎？你下次去馬祖
防疫的時候，你還會去嗎？
黃副主任委員國青：應該不會去了。
陳委員雪生：來不及了？
黃副主任委員國青：對。
陳委員雪生：我們的藍眼淚很棒，你去看看藍眼淚，和珍珠一樣，署長也在笑，去看看啦！看看藍
眼淚順便幫我們解決防疫的問題，我們那裡沒有這個問題，雞和雞蛋就讓人家帶過來，你弄一
個辦法好不好？
黃副主任委員國青：好。
陳委員雪生：你們目前沒有辦法。至於豬的問題，我不是問你，教育部和國防部也一樣，學生和部
隊軍人吃了整個腳都軟掉了，這個要注意。尤其是衛福部，部長可能也要離職了，但是基層的
事務官這些同仁都還在，你們真的要嚴守分際，這個不是藍換綠、綠換藍的問題，不是這個問
題。
黃副主任委員國青：對。
陳委員雪生：耽誤這麼多時間，謝謝主席。