何委員欣純:主席、各位列席官員、各位同仁。在請次長答復之前,本席要先譴責一下部長。聽說
部長今天請假是因為到屏東視察,到屏東關心地方的教育,當然很好。但是,今天立法院關心
的是青年學子的生涯規劃、未來就業,我們關心的是技職再造、技職終身教育等等;難道這些
就不重要嗎?部長要去視察地方,可以排其他的時間啊!為什麼非要排在今天而跟立法院撞期
不可?所以,我們在這裡要先嚴厲地譴責部長藐視國會!而且,今天已經不是部長第一次缺席
!用其他無故的一些理由而不來立法院備詢,本席要嚴正地提出抗議與譴責!雖然他即將離職
,但是,張善政院長有說:沒有所謂的看守內閣,為所當為。當一天的和尚,就要敲一天的鐘
。所以,召委,麻煩要求部長下次一定要親自出席,不能讓他再有任何藉口可以請假。
主席:禮拜四如果他再不來的話,我們就全力譴責!
何委員欣純:除了全力譴責之外,我們希望召委有更積極的動作。我們全力支持召委!
剛剛有其他委員也關心技職教育的問題。關於技職教育,剛剛張廖委員提出數據,證明教育
部有很多時候都是在狀況外。你們報告上面的數字寫得非常漂亮,可是,事實上,我們去找了
數字來打臉教育部。我們的技職有很多產學專班不管是班級或是人數都在下降當中。對於這個
狀況,教育部有沒有掌握到問題之所在?我想,應該是沒有。因為今天如果你們有掌握到的話
,就不會被委員打臉了。
這個問題實際上在產生、在發生,教育部到底有沒有深刻地認知到該怎麼樣做?這是第一個
問題。第二、我們知道,因為技職教育非常重要,政府又投入很多錢要技職再造。我記得前兩
年審預算的時候,我們要求職校或技專院校的設備更新。為什麼要給他們錢?因為現在的技職
教育都往高教化發展,致使技職的學生沒有實際操作的實務經驗。所以,我們要求政府要編列
預算讓這些學校買該有的設備,而且這些設備還必須要跟業界的設備、機具接軌。次長,我們
當時編列了很多錢要讓學校申請購買設備,是不是這樣?
主席:請教育部林次長答復。
林次長思伶:主席、各位委員。是。我先回答後面這一點,就是有關於核給學校要更新設備這件事
,教育部已確實在執行。在執行的時候,不只是今年,應該是從前年、去年就開始了……
何委員欣純:前年啦!
林次長思伶:我請他們等一下給你數據。
何委員欣純:我有這些數據。
林次長思伶:但是,後面還有一個……

何委員欣純:從我掌握到的數據看起來,我真的不知道教育部到底是怎麼核的,你們對預算的執行
到底有沒有嚴格審核是否把錢花在刀口上?這些買設備的錢到底是不是讓職校買到真的能讓學
生實際操作的機具設備,使他們得以具有業界要求的操作經驗,我們要學校買的是這樣的設備
,不是嗎?
林次長思伶:是。他們買的設備都有品名,而且,後來在訪視時會去看,我覺得其實更可貴的是自
己買設備,還加上業師……
何委員欣純:我也支持買設備啊!我從一開始就說該買啊!要充實設備,讓職校的設備與業界接軌
啊!但是,我調了你們 103 年度的報告,而且,我只是抽查了一下,就看到很多學校一次就買
了數十台電腦。電腦是需要的,沒關係!因為要作系統規劃、設計。我不解的是,我們曾經看
到一個「精密機械與模具產業之技優人才培育計畫」,那在傳統的產業黑手就叫做模子。當然
,我們現在說工業 4.0 要協助他們升級,所以,具備外語能力真的也是必要。但是,你知道他們
去買什麼嗎?他們買英文線上軟體 E Testing,而這個系統是用 TOEIC 線上英文檢測系統題庫
1000 題。這一個配備、系統和它的題庫就花了將近 60 萬元。我不知道為什麼要賣這個?這是給
一個讓做模子的科系更新設備的計畫。
另外,又有一個部分讓我非常不解。次長,這也是我從你們提供給我的資料中看到的。同樣
是培養做模子的人才,這是精密模具技優人才培育計畫。做模子要買電腦,我也同意。但是,
光是這個計畫就買了單槍投影機 16 萬元、黑白雷射印表機 12 萬 6 千元、大圖輸出機 28 萬多元
,總共超過 50 萬元;這些都不是做模子的機具。次長,你會解釋他們需要加強外語能力、需要
繪圖系統,本席都可以理解。但是我還發現他們為配合產業需求而購置供實作等教學設備,竟
然可以買洗地機,而且,洗地機這個品項還出現了很多次。然後是買窗簾,學校設備更新時,
窗簾也要更新,我可以接受。但是,它應該用實作的機具設備更新計畫的預算支出嗎?還有「
沙發茶几組」,他們買的沙發價格可能比你我家裡的沙發高很多,因為他們這組沙發要 15 萬元
,而且是訂製品,是一張馬鞍皮、黑色、單人座沙發。我不知道這個計畫到底是補助他們什麼
?這是 103 年度的預算資料,你們可以去查!還有接待櫃臺和書報櫃。這個書報櫃簡直是鑲金
的訂製品,其實它只是寬 70 公分、深 40 公分、高 80 公分的一般書報櫃,你知道他們跟你們請
領多少錢嗎?4 萬元。我到網路上查了一下,網路上一般同樣規格的書報櫃,大概都只要四、五
千元;即假是高檔一點的,也不超過 1 萬元。我不知道你們的計畫裡面,為符產業需求有必要
用到 15 萬元的沙發茶几組嗎?產業需求實作的教學設備有必要用一座四萬元的書報櫃嗎?還可
以向你們申購洗衣機欸!我要說的是,次長,這是在你們 103 年度所有核給職校申請所謂的教
學實作的設備更新計畫裡面,我只是抽查出這幾項支出而已。
林次長思伶:請委員容我們回去確實地查一下。如果他們剛好有需要,關於價格的合理性……
何委員欣純:我還要進一步要求!你們現在講價格的合理性,那你們當初是如何審查的?在他們購
買了之後,你們的複查機制是怎麼樣?其次,104 年度的資料尚未送到我的辦公室,我也要同樣
來看,104 年度你們到底是如何花費這些預算的?反正不是花你們家的錢,花政府的錢都沒關係
。我真的很心疼這些錢!如果他們買的真是要為了跟產業界接軌而進行實作機具等設備的更新

,我可以全力支持。但是,我們不希望讓學校用計畫申請的方式來 cover 一些本來就是他們例行
性該買的沙發組、洗衣機、掃地機、窗簾等物品,這些本來就是學校自己要去買的嘛!
林次長思伶:委員,我們瞭解你的苦心,我們會來查。但是,剛剛聽到的那些品名,我假設是一所
學校要做現代旅館的實習,它可能就會需要,但是我們一定要好好查。
何委員欣純:你如果說是現代旅館的實習,我還可以接受。你自己回去查,它並不在觀光科系提出
來的申請計畫裡。
林次長思伶:所以,我們回去把整個事情徹查一下。
何委員欣純:就因為抽查發現這些事,我才會非常嚴重地質疑你們到底是如何審核這些計畫?如何
消耗這些預算?
其次,最近「邱素貞瑜珈天地」發生倒閉的問題。請問,教育部有沒有權責?
主席:請教育部終身教育司黃司長答復。
黃司長月麗:主席、各位委員。地方政府有在查這個案子,目前我們正配合消保會與地方政府在瞭
解當中。實際上,對於這種案件,我們會協調補教協會提供相關的學習機制,就是把學員沒有
上完的課由補教業者來吸收。
何委員欣純:你是司長是不是?
黃司長月麗:是。
何委員欣純:司長完全在狀況外,補教協會過去要求品保協會要成立這樣的機制,行政院要求你們
做,從 101 年、102 年到 105 年,你們教育部一直拖著啊!現在發生問題了,你竟然把這個品保
的機制拿出來當擋箭牌,說:「有,我們要協調了。」次長,你知道這件事嗎?
林次長思伶:品保機制 101 年的我不知道。
何委員欣純:次長,雖然你即將離職,但是,對於這件事情我要提出要求。從之前數次的補習班倒
閉事件之後,行政院即要求教育部要協助這些補教業者成立所謂的「品保協會」,就如剛剛司
長所講的,要去協助、要去支援,要保障消費者的權益。但是,你知道嗎?教育部一直拖著。
林次長思伶:這個我們已經送到行政院去了。
何委員欣純:一直到今年才送啊!從 101 年即要求你們,經過 102 年、103 年、104 年,一直到今
年才送啊!每次發生問題,你們都只會把這個拿出來講。我問你,「邱素貞瑜珈天地」是用立
案的補習班形式來做瑜珈補習班,瑜珈算不算是運動?還是健身?
黃司長月麗:我們補習班是分文理與技藝類。它也可能是用運動產業去做公司登記。我們現在瞭解
的是,這次「邱素貞」案裡面有 16 家是用補習班的名義向地方政府申請立案。
跟委員報告。關於履約保證機制,我們現行有 4 個可行方案送行政院。之前行政院是要求 4
月底,我們上禮拜如期送到院裡面,行政院消保會會作討論。其中包括補教業者的品保機制,
針對那個部分他們會成立協會。
何委員欣純:就你現在所掌握的資訊,全台灣共有幾家類似的瑜珈補習班可以承接或支援「邱素貞
瑜珈天地」會員的權益?
黃司長月麗:我們從補習班的資訊系統看來,瑜珈類的有 73 家。

何委員欣純:它們分布在哪些地方?有沒有辦法像你講的,在「邱素貞瑜珈天地」倒閉後由其他業
者來承接?
黃司長月麗:這個部分還要再和地方政府協調。
何委員欣純:你到現在還在協調?顯然你也搞不清楚嘛!你說全台灣還有 73 家瑜珈補習班,它們
分布在哪裡?跟「邱素貞瑜珈天地」到底有沒有地緣上的關係?如果有地緣上的關係,你們還
可以設立協調的機制,讓受害會員的權益得以轉移到其他業者那裡繼續上課。對不對?
黃司長月麗:是。
何委員欣純:你還沒有去研議,也還沒有去調查嘛!
黃司長月麗:跟委員報告。現在地方消保機關正在作協調,如果可以退費,就會用退費的方式。
何委員欣純:我希望你把這方面的報告儘速送給本席。另外,我接下來如果有機會還要問有關運動
、健身產業的問題,包括教育部體育署所主管的運動服務產業和健身產業,現在全台灣掌握的
情況。謝謝。
黃司長月麗:謝謝委員。