余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。針對 103 年度金重訴字第 18 號案，就是本席日前
揭露的寶德和雙盈詐騙案，根據一審的判決書，詐騙總金額高達 121 億，主嫌之一曾昭榮棄保
潛逃。請教次長，如果你是主嫌，你不逃跑而留在臺灣，可能要面對 10 年牢獄；反之，如果你
逃了之後，在海外有幾十億供你花用。請教次長，你會選擇逃還是不逃？

主席：請法務部謝次長說明。
謝次長榮盛：主席、各位委員。我想這是每個人的價值判斷，我們沒有辦法幫他判斷。
余委員宛如：這代表你沒有常識嘍！要不要本席替你選擇？一定就是逃嘛！對不對？因為他是慣常
詐騙犯，只要有機會，他就逃了嘛！他怕什麼呢？問題是他向檢察官聲請具保時，其實檢察官
應該可以拒絕，就這個案例，照理講應該是可以直接拒絕的，根本不用送法官裁定，是這樣子
吧？本席在這個禮拜天揭露這個案子，結果法務部陳明堂次長回應說，當初是法官裁定讓曾昭
榮交保，並非法務部縱放人犯，因為本席當天的記者會強調是法務部縱放人犯。這個詐騙集團
當初被破獲時，主嫌向檢方坦承在海外帳戶還有十幾億，主嫌在 103 年初被逮，至今已經兩年
多了，請教次長，目前主嫌的海外帳戶有幾個？各有多少錢？
謝次長榮盛：具體案件因為偵查不公開，我不太瞭解。
余委員宛如：沒有關係，法務部有沒有凍結？有沒有查扣？沒入了嗎？既然次長不知道，我告訴你
，答案是沒有，這不是法務部縱放人犯，那是什麼？
本席再問第二個問題。調查局洗錢防制處除了查獲主嫌之外，其實還有上手徐正倫、吳政男
、李慰慈、鄒春香等 4 人，除了鄒春香是因為另外一樁同樣的詐騙案件剛好被逮之外，其他三
個人都逍遙法外。請教次長，目前這些上手有沒有被起訴？我告訴次長好了，答案也是沒有！
這個結果是調查局無能？檢察官無能？還是檢察官失職？
謝次長榮盛：檢察官會視具體案件的情形，事證夠的話應該可以提起公訴，我不曉得具體案件的詳
細情形……
余委員宛如：這不是檢察官縱放，這是什麼？我現在都是問你常識問題，因為本席不是學法律的，
我問的都是常識問題，你都不能判斷嗎？實際上，沒有檢察官縱放的話，鄒春香不可能繼續詐
欺其他民眾，所以這是你們的疏失。
本席同樣就剛才第一個問題請教司法院張副秘書長，如果你留在臺灣，可能會面對 10 年的牢
獄，如果你在海外，有十幾億供你花用，請問你逃或不逃？
主席：請司法院張副秘書長說明。
張副秘書長瓊文：主席、各位委員。我沒有這樣的經驗，不知道怎麼回答委員的問題。
余委員宛如：你們都不敢回答，你也沒有比較高竿，該表態就表態啊！你怎麼回事？
接下來我給大家看一個證據。根據臺北地方法院 103 年 11 月 21 日刑事的裁定書，裡面白紙黑
字寫著：經臺北地方法院檢察署檢察官同意，以新臺幣 100 萬元交保。通常我們看到這則新聞
的反應，法官裁定某某主嫌以多少錢交保，檢察官不服而抗告。可是這個裁定書寫得很奇怪，
本席要請教法務部次長，你知不知道法官為什麼要這樣寫？為何要寫檢察官同意交保？法務部
陳明堂次長說是法官裁定讓曾昭榮交保，並非法務部縱放人犯，如果這樣的話，為什麼法官要
特別寫是檢察官同意交保？
謝次長榮盛：我想這可能是羈押中的被告，交保是徵詢檢察官的意見。事實上，法務部並不知道詳
細的具體案件……
余委員宛如：請問秘書長知道原因嗎？

張副秘書長瓊文：我們是從裁定書的內容推論這個案子是在偵查中，考量在偵查中交保是否會影響
偵查的進行，所以法官會交代是檢察官同意了，換言之是不會影響到偵查的進行，所以才同意
交保。
余委員宛如：以下本席講一下正確的說法。這個案子在交保的時候還在偵查階段，還未起訴，在這
個階段裡面，其實法官是不清楚的，最清楚的是檢察官，當主嫌曾昭榮向檢察官聲請具保停止
羈押時，檢察官本於權責，照理說應該可以直接駁回，可是案子荒謬的地方是竟然同意以 100
萬元交保，詐欺金額明明高達 121 億，這根本不成比例。重點來了，就這個案子，檢察官提出
聲請，法官可不可以駁回？
張副秘書長瓊文：如果檢察官聲請了，法官是可以駁回。
余委員宛如：答案就在這裡了，根據刑事訴訟法第一百零七條第四項規定，偵查中經檢察官聲請撤
銷羈押者，法院應撤銷羈押，檢察官得於聲請時先行釋放被告，法官根本沒有權駁回。所以，
陳次長對著媒體說是法官裁定讓曾昭榮交保，並非法務部縱放人犯，這個意思就是本席講錯了
，那法務部是不是應該向本席道歉？法務部是不是也應該向司法院道歉？法務部是不是也應該
向受害者道歉？因為你們就是縱放人犯嘛！讓本席感到非常痛心的是，我為這個案件蒐集了很
多資料，揭露這件事情，告訴法務部，結果陳次長竟然當著媒體公然說謊，把白的說成黑的！
你們真的是法務部嗎？你們根本就是「法棍部」！希望你們能夠公開道歉。
繼續另外一個問題，本席看了資料，到今年 2 月底，退撫基金的投資金額大概是 5,439 億元，
自行運用占 6 成，其中投資國內股市 872 億元，約占自行運用的 15.48%，請問高執秘，退撫基
金還有多少額度可以投資股市？
主席：請公務人員退撫基金監理委員會高執行秘書說明。
高執行秘書誓男：主席、各位委員。有關退撫基金投資的部分，因為是分批投資……
余委員宛如：我是問你還有多少額度嘛！我不管是不是分批，你們要分批做 OK 啊！
高執行秘書誓男：基金管理委員會可能比較具體瞭解。
余委員宛如：我是詢問管理委員會的高執行秘書，你不是嗎？
高執行秘書誓男：我是監理委員會的執行秘書。
余委員宛如：不好意思，對不起！謝謝高執行秘書。
請問主席，今天有管理委員會的人員列席嗎？請回答本席剛才的問題。
主席：請公務人員退撫基金管理委員會蔡副主任委員說明。
蔡副主任委員豐清：主席、各位委員。大概還有 500 億。
余委員宛如：我看了一下資料，退撫基金的操作是以穩健為優先考量，可是目前國際股市波動是比
較大的幅度，你們有沒有考慮調整投資規模和比重的策略，就是多投資國內股市，有嗎？
蔡副主任委員豐清：有。
余委員宛如：很好，因為這個波動真的很大，我非常擔心。
蔡副主任委員豐清：我贊成委員的想法。
余委員宛如：另外，本席非常關注企業社會責任的部分，現在有很多的基金都開始思考這件事情，

就是看企業社會責任的績效跟量化的指標，請問退撫基金會不會開始採用？
蔡副主任委員豐清：我們已經採用了，國內所有委託的投信公司來申請時，我們都會請他們把社會
責任投資加到投資組合的思考模式裡面。
余委員宛如：政府基金委外操作是近年來的策略，本席看了數據，前兩個月退撫基金的整體收益率
是-0.45%，其中自行操作部分的報酬率是 0.48%，委託專業機構操作部分卻虧損-1.88%，就這樣
的成績而言，當然退撫基金團隊是值得鼓勵的，但是我們檢視委外操作的績效似乎有緩漲抗跌
的現象，基金管理單位對這樣的績效滿不滿意？
蔡副主任委員豐清：不滿意，所以我們最近把績效不好的收回；屆期如果績效不好，我們也都收回
。
余委員宛如：謝謝。
蔡副主任委員豐清：謝謝委員。