徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心一個問題，如果美豬進來了，那台灣<br />
豬農怎麼辦？對台灣人民的健康和食品安全會不會有影響？主委，其實本席要問的是台灣牛的<br />
問題，因為美國牛已經進來了，在美國牛進來以後的狀況是如何？<br />
主席：請農委會陳主任委員說明。<br />
陳主任委員志清：主席、各位委員。國產牛肉的價格還是比美國牛高，我們現在是先推動牛肉的溯<br />
源標章……<br />
徐委員永明：目前在市面上大大小小餐廳吃到的都是美國牛，根據你們所提供的資料，從 101 年開<br />
放以來，除開放的那一年爭議比較多，數字有 down 下來以外，102 年、103 年和 104 年的生意<br />
好得不得了，在各進口國裡面是不是數量最多的？<br />
陳主任委員志清：數量是以澳洲比較多。<br />
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徐委員永明：數量是澳洲比較多嗎？<br />
陳主任委員志清：對，澳洲第一。<br />
徐委員永明：可是美國牛的價格比較好。<br />
陳主任委員志清：美國牛的價格比較高。<br />
徐委員永明：所以澳洲牛的數量比較多，美國牛的價格比較高。我們可以看到，前三大是美國、澳<br />
大利亞和紐西蘭，至於尼加拉瓜、巴拉圭等國的數量就比較少了。主委，這已經算列強登陸了<br />
，那台灣牛的處境如何？你剛才講情況不錯，可是比率其實在遞減，2012 年是 6.8%，2013 年是<br />
6.6%，2014 年是 6.3%，所以現在我們看到美國牛雖然含有瘦肉精，但是愈賣愈好，反觀台灣牛<br />
的情況，也不能說很慘，可是比率好像沒有什麼增加，你們說你們要做很多事，可是真的有嗎<br />
？你們對這種情況的評估是怎麼樣？會不會持續惡化？<br />
陳主任委員志清：從這張表可以看得出來，我們生產的量有增加，但是進口量也增加了，我們也知<br />
道，國內養牛業者是以乳牛為主，如果產下公牛才會淘汰當成肉牛，所以我們現在是請畜牧處<br />
研究看看可不可以跟豬一樣，就是把國外優良的肉牛品種引進讓我們國內的業者……<br />
徐委員永明：你們 2013 年的報告裡面也有寫到這個部分，現在已經 2016 年了，你們有在做嗎？<br />
陳主任委員志清：因為也要業者能夠接受，現在卡在勞力的問題，勞動部已經同意乳牛業者可以引<br />
進外勞，我們也希望不要都是乳牛產下公牛才淘汰當成肉牛，這樣數量就不會多。<br />
徐委員永明：請主委看一下這家餐廳的菜單，你有什麼感覺？如果從主委的角度來看，你覺得這個<br />
菜單有什麼問題？<br />
陳主任委員志清：我看不出來。<br />
徐委員永明：像丁骨牛排是寫紐澳加美，我們通常是區分紐澳和美國，為什麼？就是因為有瘦肉精<br />
的問題，可是這裡寫紐澳加美，這樣我就不太清楚我吃到的丁骨牛排是從美國還是澳洲來的。<br />
像經典豬排就有寫國產豬肉，可是怎麼沒有國產牛肉？<br />
陳主任委員志清：因為國產牛肉的量……<br />
徐委員永明：我知道量很少。<br />
陳主任委員志清：而且都是以清燉比較多，台南市那邊……<br />
徐委員永明：其實還是有做牛排，台南那邊也是有餐廳專門推……<br />
陳主任委員志清：台南市政府每年都有舉辦牛肉節，就是用薑絲清燉牛肉。<br />
徐委員永明：今天我們要審的是食農教育法，你們報告的第 4 頁寫：強化進口和國產牛肉品的分流<br />
管理，建立國產及進口米的分流管理，強化國產優質農產品的行銷。主委，本席在昨天晚上去<br />
拍了這些，所有的廣告都沒有台灣牛，本席找了半天，因為我想說你們應該有做一些事吧！你<br />
們的網頁上面有一個標章，就是台灣牛肉建立產銷履歷並強化品牌行銷，可是我們在市面上完<br />
全看不到這個標章，你們說從 2012 年開放美牛以後開始要做事，有嗎？至少本席都看不到這個<br />
標章，那這個標章除了放在你們的網頁上面，還有放在別的地方嗎？<br />
陳主任委員志清：雖然徐委員沒有看到，但是我有看到，我們會在我們的網頁上宣導這個標章。<br />
徐委員永明：因為你們是主管機關，你當然會注意到，可是應該是要讓我們這些消費者也看得到，<br />
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我不是說我是委員，所以一定要讓我看到，可是有這麼多肉品，卻沒有一個字跟台灣牛有關係<br />
。我後來查了一下，你們剛才也有講你們有 QR Code，請問我到哪一家餐廳吃台灣牛肉可以用這<br />
個 QR Code 查到這是產自哪裡的農產品？<br />
陳主任委員志清：對於委員的意見，我覺得畜牧處應該在我們的網頁上把這些餐廳標示出來，現在<br />
是 50 家牛肉專店都有……<br />
徐委員永明：全台灣有 50 家？<br />
陳主任委員志清：對。<br />
徐委員永明：在台北有幾家？<br />
陳主任委員志清：處長說有 7 家。<br />
徐委員永明：有哪 7 家？今天中午我就去看看。主委，本席不是要為難你，你們做了這麼多事，我<br />
覺得這樣很好啊！如果用手機掃一下 QR  Code 就知道牛肉是哪一家生產出來的，這樣很好啊！<br />
只是你們到底有沒有落實？到底有沒有真的有在做？<br />
陳主任委員志清：我請處長等一下提供資料給委員。<br />
徐委員永明：其實你們幫台灣牛做了滿多的事情，本席要問的是有沒有落實，像當時做 28,000 頭<br />
牛耳標，那現在普及率有多少？<br />
陳主任委員志清：進屠宰場的牛全部都有牛耳標。<br />
徐委員永明：那在牧場、養殖場裡面的牛呢？<br />
陳主任委員志清：在養殖場就要做耳標啊！<br />
徐委員永明：你們在 2012 年說要推 28,000 頭，那 2013 年呢？<br />
陳主任委員志清：現在有 3 萬多了。<br />
徐委員永明：你們這裡寫因國內肉牛異動頻繁，這是什麼意思？且耳標發送無法遍及全國，這是中<br />
央畜產會 2013 年的報告，所謂「異動頻繁」是什麼意思？<br />
陳主任委員志清：像小牛買賣，我們的資料還掛在原來……<br />
徐委員永明：牛耳標不能只是牠送進屠宰場前釘上去，你們要建立牠的履歷。<br />
陳主任委員志清：在 2013 年檢討之後，這兩年已經有所改善，原來是掛在某甲牧場，如果他賣給<br />
某乙，過去我們的資料並沒有更新，現在如果送進屠宰場時不是他的，我們就會拒絕屠宰，所<br />
以現在他們就知道若有異動就要來這裡更新。<br />
徐委員永明：主委，我的意思是牛耳標應該是跟著牛走，不是跟著牧場走。<br />
陳主任委員志清：因為他們有異動並沒有跟我們報告，過去是在屠宰場的時候才改說現在已經是某<br />
乙的，這樣還是予以屠宰，現在我們是拒絕屠宰，之後他們有異動時就會來申報了。<br />
徐委員永明：當我們在說美國豬可能會進來，是否會進來現在還不知道，那要如何保護台灣的豬農<br />
？我更想問的是，台灣的養牛戶受到的保護是什麼？主委，上面這個資料我只在你們的網頁上<br />
看到，主委說你有看到，那你有使用過嗎？<br />
陳主任委員志清：之前我去吃過了。<br />
徐委員永明：你有用 QR Code？<br />
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陳主任委員志清：我是在斗南，我有去吃了。<br />
徐委員永明：另外這位長官有用過嗎？<br />
陳主任委員志清：畜牧處長也有，那天我們是一起去的。<br />
徐委員永明：另外一位女長官呢？<br />
主席：請農委會動植物防檢局張局長說明。<br />
張局長淑賢：主席、各位委員。我比較少吃牛肉，所以我沒有使用過。<br />
徐委員永明：另外一位長官有用過，所以非常普及？<br />
陳主任委員志清：也不是普及，目前還在推動，現在是專賣店有。<br />
徐委員永明：台北市有 7 家，主委要不要介紹一家台北市的，等一下我們就去吃吃看。<br />
陳主任委員志清：稍後我請處長把 7 家名單提供給委員。<br />
徐委員永明：主委，我不是要為難你，當我們把這些牛和豬的問題政治化時，我們只是想問：美牛<br />
進來了，台灣牛受到怎樣的保護？你有做這些東西，可是讓我覺得這只是形式，我到任何餐廳<br />
要找到這個 QR  Code 真的很難，老實說，我在台北市從來沒有看過，我到台中，甚至到台南吃<br />
你講的所謂清燉牛肉，我也沒有看過這樣的標誌。如果主委真的要好好保護台灣的牛農，這個<br />
事情一定要做，牛的事如果都處理成這樣，那豬以後該怎麼辦？謝謝！<br />
陳主任委員志清：謝謝委員的指教。