劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。請問負責遴選會薦的甄審委員會委員是不是在座的
主委、副主委及處長？主委，你在甄選委員會中有沒有推薦自己的人到轉投資公司去任職？
主席：請退輔會董主任委員答復。
董主任委員翔龍：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：劉副主委呢？
主席：請退輔會劉副主任委員答復。
劉副主任委員國傳：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：金副主委呢？
主席：請退輔會金副主任委員答復。
金副主任委員筱輝：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：呂主任秘書呢？
主席：請退輔會呂主任秘書答復。
呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：楊處長呢？
主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。
楊處長駕人：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：處長，你退休之後會不會直接到這些轉投資公司擔任高階經理人？
楊處長駕人：我目前沒有這個規劃，我還是做好本分公務員。
劉委員世芳：所以退休就退休了？好，謝謝。
請問蔡處長，你有沒有舉薦自己的人去相關轉投資公司服務？
主席：請退輔會人事處蔡處長答復。
蔡處長英良：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：赫處長呢？
主席：請退輔會政風處赫處長答復。

赫處長國明：主席、各位委員。沒有。
劉委員世芳：各位都說沒有，那我一定要舉證有或沒有。主委，有關遴選程序，不管是一年前、半
年前或二個月前，都有一些相關的甄審作業，我們發現到很有趣的是，國防部所提出的名單，
有些人是同一天退休退役，而且第二天就去退輔會轉投資公司擔任董事長、總經理，他們怎麼
這麼厲害？包括欣欣客運、大南汽車、欣欣大眾、欣隆天然氣、欣桃天然氣、欣林天然氣等，
好幾位都是之前退輔會的處長、秘書長及副秘書長，請問這些是怎麼來的？
楊處長駕人：我們整個甄選有個程序，我剛才在業務報告時有提到……
劉委員世芳：我當然知道甄選有程序，我要問的是程序上的時間，因為遴選程序是二個月前辦理甄
選作業、半年前要推薦人員名單、一年前要函報職缺，但為什麼有人可以在 103 年 1 月 1 日退
役，6 月 1 日就到轉投資公司服務，怎麼那麼快？欣欣大眾的董事長在 103 年 1 月 18 日退役，1
月 20 日馬上就去擔任董事長，找工作怎麼能這麼快，完全沒有任何旋轉門嗎？
楊處長駕人：委員，國防部推薦來的狀態是他們都還沒有退伍……
劉委員世芳：你們完全接受？
楊處長駕人：不是，那時候的狀態是他們都還沒有退伍。
劉委員世芳：對於國防部推薦的名單，你們完全接受？
楊處長駕人：我們沒有完全接受，我們要考慮公司的特質。
劉委員世芳：請問退輔會的全名是什麼？
楊處長駕人：國軍退除役官兵輔導委員會。
劉委員世芳：但你們輔導的都是官耶！兵到哪裡去了？你們所舉薦的人有沒有校級的？
楊處長駕人：有。
劉委員世芳：有沒有尉級的？
楊處長駕人：有。
劉委員世芳：有沒有士官長？
楊處長駕人：有。
劉委員世芳：為什麼我們的名單都沒有？
楊處長駕人：我們都有。
劉委員世芳：麻煩你提供資料好嗎？
楊處長駕人：好，會後我們將資料提供給委員，包括尉級士官都有擔任經理或科長以上職務。
劉委員世芳：有多少人？比例是多少？
楊處長駕人：比例上是比較低一點，畢竟他們的歷練與學歷相對是比較差。
劉委員世芳：這很奇怪耶，請問退除役官兵是官多還是兵多？
楊處長駕人：兵多，但是我向委員報告……
劉委員世芳：當然是兵多啊！為什麼去擔任高階經理人或經理人的都是官多呢？這樣是不是官官相
護？
楊處長駕人：不是這個樣子。

劉委員世芳：這些將級以上的資歷都很深，根本就不需要輔導，馬上就可以到轉投資公司服務，一
個月領這麼多薪水，可能比原本的退俸還要多很多，就我所瞭解，幾乎都多 30%到 50%以上，
剛剛蔡適應委員已經提出相關質詢了，如果再加上分紅就更多了，但是還是有很多士官長、校
級以下的退役軍人在外面找不到工作，也沒有任何職訓與就業輔導，請問你們的輔導到哪裡去
了？我覺得你們的心態要更開放一點，這些人為什麼馬上就能去轉投資公司服務？欣欣水泥的
董事長之前是退輔會服務照顧處的處長，我剛剛一開始質詢時就問過各位有沒有舉薦自己人，
各位的答復都是沒有，甚至楊處長也表示之後不想去轉投資公司服務，但為什麼偏偏就有一半
以上的轉投資公司董事長、總經理是退輔會處長去轉任的呢？主委，你要不要回答一下，為什
麼會發生這種狀況？是不是人事色彩太重？
董主任委員翔龍：當然不是這樣，因為是前一年開缺出來之後，半年前推薦人選，然後經過二個月
前的甄選程序核定，之後要報行政院，行政院核定他哪一天轉任……
劉委員世芳：核定？有沒有面試？
董主任委員翔龍：當然會有……
劉委員世芳：如果要去外面應徵擔任董事長或總經理，難道不用面試嗎？
董主任委員翔龍：我們當然會請他……
劉委員世芳：主委，你退役時是什麼軍階？
董主任委員翔龍：我是上將退役。
劉委員世芳：這些人是中將以下，都比你低階，所以你能面試他們，請問這些處長是什麼軍階？
董主任委員翔龍：這個跟軍階無關，而是與職務有關，比如說……
劉委員世芳：跟軍階無關，那為什麼中將退伍後就可以馬上去擔任總經理或董事長呢？
董主任委員翔龍：委員請讓我把話講完。
劉委員世芳：好，請說。
董主任委員翔龍：我們在二個月以前會召開評審會，評審出來後會報行政院，行政院核定之後，就
表示這個人可以去做這件事情，然後他再按照要去就任的時間在之前辦理退伍，所以委員看到
他辦理退伍後第二天就上任，是因為行政院已經核定他可以去做這個工作，我們也會報公司董
事會，處長還要去拜訪各董事們，因為要董事會同意，他才可以去做。
劉委員世芳：你們覺得程序都做得非常完滿，退輔會報行政院的名單從來沒有被刪除過，對不對？
董主任委員翔龍：有。
劉委員世芳：是什麼原因被刪除？
董主任委員翔龍：行政院基於什麼樣的理由刪除，我們並不了解，在我就任之前，欣欣大眾的總經
理就曾經發生這樣的事情。
劉委員世芳：為什麼？
董主任委員翔龍：行政院有其權責及評審，這個是行政院的權責。
劉委員世芳：所以你不知道原因？
董主任委員翔龍：對，那是我就任之前的事情。

劉委員世芳：你也沒有去查嘛！
主委，退輔會有二種基金，分別是安置基金與醫療基金，請問安置基金目前是虧損還是賺錢
？
董主任委員翔龍：都是賺錢的。
劉委員世芳：請問安置基金有去輔導目前已經退除役的兵與士官嗎？
董主任委員翔龍：我們輔導的對象是長期服役的志願役軍人，服務 10 年之後基本上不會有兵。
劉委員世芳：你告訴我有沒有輔導就好，我知道你們要輔導的對象。
董主任委員翔龍：因為對象裡面就沒有兵。
劉委員世芳：所以是空的嘛！
董主任委員翔龍：以現在來說，非常感謝大院通過 4 到 9 年的部分，我們現在已經可以這樣做了，
我們的就養有兵。
劉委員世芳：請你提供比例、人數及安置基金與醫療基金使用了多少錢的相關資料，因為很多榮民
總醫院系統也陸續傳出高階、高級醫師認為退輔會隨便安插不適任的人過去，而且有些人是在
役而不是退役，你們提供的資料是有黑數，我需要再查明清楚。
另外，主委認識劉禮震嗎？
董主任委員翔龍：是。
劉委員世芳：他是誰？
董主任委員翔龍：劉禮震是我們辦公室的同事。
劉委員世芳：他已經退休、退役還是離職？
董主任委員翔龍：離職了。
劉委員世芳：他現在是在哪裡服務？
楊處長駕人：委員，他在欣嘉公司擔任經理。
劉委員世芳：他原來是什麼身分？
楊處長駕人：他原來是主委辦公室專員。
劉委員世芳：董主委辦公室的專員，也就是董主委辦公室的機要，對不對？
楊處長駕人：不是機要，是專員。
劉委員世芳：辦公室專員算不算機要？
楊處長駕人：算。
劉委員世芳：他退職或離職前的軍階是什麼？
楊處長駕人：中校。
劉委員世芳：怎麼會這麼奇怪，一位中校就直接可以到欣嘉石油氣股份有限公司擔任管理部經理？
董主委，他在臉書上提到「還是要感謝胡訓立同學及前任老闆的照顧，換個不同的工作環境，
期望能不負所託」，請問他符合哪一個遴選會薦程序？這符合退除役官兵輔導委員會要輔導退
除役官兵程序還是因為他是董主委愛將？有關他的異動登記時間是 105 年 1 月 1 日到職，距離
現在不到三個月的時間，他怎麼這麼厲害、這麼強？

董主任委員翔龍：委員，是不是讓我們把話講完？因為這件事情您這樣的講話，對我來說幾乎有點
污衊了，我請楊處長將整個甄選程序向您報告，您再來看這樣做對不對？
劉委員世芳：甄選程序？
楊處長駕人：我把這個過程向委員報告，在 104 年 9 月時，欣嘉公司來函表示需要一位懂得人事管
理、總務採購及物料倉儲的人來擔任經理，我們在 10 月 9 日發函國防部及公告於榮服處，希望
有具備這些職能與證照的退除役官兵來報考，等到 11 月 5 日……
劉委員世芳：請問有幾位來報考？
楊處長駕人：有 3 位來報考。
劉委員世芳：他的積分最高？
楊處長駕人：11 月 5 日由主任秘書組成甄選委員會……
劉委員世芳：呂主秘，為什麼 3 個人來報考而他的分數最高？董主委在這段時間內有沒有打電話給
你，請你關照一下，因為這是他的愛將？
呂主任秘書嘉凱：從來沒有這件事情，我們是根據……
劉委員世芳：請你告訴我，為什麼他的積分最高？
呂主任秘書嘉凱：我們是根據以前經驗、取得證照及資料等進行評比，他同時具有人事、採購等方
面非常完備的條件。
劉委員世芳：他得到的分數是幾分？
呂主任秘書嘉凱：我現在不記得他多少分了。
劉委員世芳：另外 2 位為什麼沒有辦法入選？
呂主任秘書嘉凱：因為馬上要上線、要做事、要領導，他有證照就是一個優勢。
劉委員世芳：另外 2 位的分數呢？
呂主任秘書嘉凱：分數我不太記得了，這是……
劉委員世芳：比較低就對了？
呂主任秘書嘉凱：當然。
劉委員世芳：所以最後的核定是由主秘這邊同意的，是嗎？
呂主任秘書嘉凱：我們只是評分，不是我核定的。
劉委員世芳：我們都知道優秀人才是內舉不避親，你覺得這算不算是內舉？為什麼外面的人認為退
除役官兵輔導委員會轉投資機構的高階經理人有肥貓、酬庸之疑，就是因為你們的甄選過程不
夠公開，沒有讓社會大眾釋疑，就算你們有上網開放給一般符合退除役官兵的資格，也未必嘛
！
呂主任秘書嘉凱：我們所有的程序上面，剛剛也跟委員報告，我們會透過榮服處去公告，公告結束
以後，請他們推薦，這些程序都是公開的，也沒有限制……
劉委員世芳：榮服處的公告有放在網站上面嗎？給所有符合資格的人……
呂主任秘書嘉凱：沒錯。
劉委員世芳：針對劉禮震先生在人事評比裡面可以獲選的相關會議資料，你可不可以提供給本席參

考？
呂主任秘書嘉凱：可以。
劉委員世芳：另外，請退輔會提供安置基金、醫療基金現在的使用狀況和比例。此外，在你們的報
告裡面，安置比例只有 5%，表示另外的 95%是有狀況的，沒有在輔導、安置或照顧的範圍內。
楊處長駕人：不是，其他的都是中低階、校級以下的官兵，占了絕大多數。
劉委員世芳：我們認為，現在要照顧的包括不容易找到工作的、需要就業或職訓的，或者需要照顧
、就學、就醫的人，應該是以校字級以下的人為主，而不是校字級以上的，好嗎？
楊處長駕人：對，是的。
劉委員世芳：所以，另外的 95%大概是什麼狀況，請你們提供資料給本席參考。
楊處長駕人：好，我剛剛有跟您特別報告，校級以下的其實占了 97.3%，這一部分的資料我們會提
供給委員。
劉委員世芳：好，謝謝你。
楊處長駕人：謝謝。