鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。以部長的年紀應該看過投影片上的這種戶口名簿吧
？
主席：請內政部陳部長說明。
陳部長威仁：主席、各位委員。看過。
鍾委員佳濱：請問司長有看過嗎？
主席：請內政部戶政司張司長說明。
張司長琬宜：主席、各位委員。有。
鍾委員佳濱：這是很古早的戶口名簿，我想一些比較年輕的人可能沒看過這個情況，這是戶警合一
時，擺在家中供警察查戶口用的戶口名簿，而戶警分立之後的戶籍謄本則如投影片上所示，請
部長告訴我，戶口名簿與戶籍謄本有什麼差別？好啦！請司長回答。
張司長琬宜：戶籍謄本會列明戶內所有人詳細的關係，包含曾經辦過哪些登記都會記載在記事欄中
，而戶口名簿則是用來證明這一戶內共有多少人，以及這些人之間的關係。
鍾委員佳濱：戶口名簿和戶籍謄本的用途不同，請問司長，在你小時候，什麼時候會用到戶口名簿
？
張司長琬宜：使用戶口名簿的情形要看各需用機關，因為戶政機關……
鍾委員佳濱：依我們的經驗，當警察查戶口時，會把戶口名簿擺在家中讓警察查詢以及填註資料，
因為辦理戶籍遷入遷出時，有一些登載事項要貼在戶口名簿上，請問現在的戶口名簿是否有這
種功能，可不可以在上面手寫登載？
張司長琬宜：現在不行，都要換新。
鍾委員佳濱：那是不是放在家裡等警察來查戶口呢？
張司長琬宜：沒有，現在有替代的功能，譬如……
鍾委員佳濱：戶籍謄本有比較完整的記載，戶口名簿則是過去為了因應警察機關查戶口擺在家中供
人查驗之用，兩者的性質不同，請問戶籍謄本的工本費是多少錢？
張司長琬宜：戶籍謄本按張數計算價錢。
鍾委員佳濱：一張要多少錢？
張司長琬宜：一張是……
鍾委員佳濱：15 元，我有辦過。現在你們規劃 4 種版本的新式戶口名簿，並具有防偽的功能，請
問一張的成本要多少錢？
張司長琬宜：一份 30 元。
鍾委員佳濱：那是你們和民眾收的錢，一份的成本約 100 元，所以民眾申請戶口名簿要付 30 元，
而國家要倒貼 70 元；民眾申請戶籍謄本一張要 15 元，其成本大概不會超過民眾付的錢。剛才
說過，戶籍謄本與戶口名簿的使用用途不同，然而目前戶政司希望推動以戶口名簿取代戶籍謄
本，請問你們有做這樣的思考嗎？
張司長琬宜：有。
鍾委員佳濱：請問這是基於什麼原因呢？你知道民眾在哪些情況下需要用到戶籍謄本嗎？
張司長琬宜：很多情況，例如申請補助。
鍾委員佳濱：請問是誰向民眾索取戶籍謄本？
張司長琬宜：需用機關。
鍾委員佳濱：需用機關也就是政府機關，政府機關為什麼要戶籍謄本？可能是農民因為農損，要申
請天然災害救助；或是孩童繳不起營養午餐費，由學校代辦免費，所以要提供戶籍謄本。戶政
機關是否有調查過，這些需用機關基於何種理由要民眾申請戶籍謄本？
張司長琬宜：有，我們有調查過。
鍾委員佳濱：你覺得這些機關需要戶籍謄本的理由都非常充足嗎？
張司長琬宜：現在有一個免用戶籍謄本工作圈，我們希望可以和這些機關連線，讓他們自行查詢。
鍾委員佳濱：因為以前沒有電腦，資料皆存在資料庫中，所以人民必須向戶政機關提取資料，再向
需用機關提出證明，讓人民像郵差一樣，在這邊申請，然後給那邊看；現在你們認為資料庫可
以連結，可以開放戶政資料庫的權限給需要這些資料的機關查詢，但其中有一個隱憂，即個資
保密，愈多人可以看你們的資料庫，管理將愈困難，所以即使是戶政人員查詢資料庫也需要留
下足跡，例如簽名、註記、說明源由及查詢時間點等等。
張司長琬宜：對。
鍾委員佳濱：讓政府機關橫向取得是一種作法，但根本的解決之道則是檢討需用機關是否真的需要
取得那麼多戶籍謄本，因為很多戶籍謄本中的資料在身分證的顯性資料，甚至是你們未來規劃的
隱性資料中皆可取得，據我瞭解，你們規劃新式身分證的內容是否分為顯性資料及隱性資料？
張司長琬宜：對。
鍾委員佳濱：請問配偶是規劃在隱性資料，還是顯性資料？
張司長琬宜：目前還在研議當中。
鍾委員佳濱：你們擔心未來在身分證上看不到配偶，婚友聯誼社會很困擾嗎？
張司長琬宜：不是。
鍾委員佳濱：現在的爭議點在於，需用機關其實不需要人民證明，但是他們習慣性要求民眾提供戶
籍謄本，現在你們想出的作法是以戶口名簿替代戶籍謄本，但是新的戶口名簿就像是 4 種套餐
，A 餐、B 餐、C 餐及 D 餐分別登載不同的內容，而民眾需要戶籍謄本的原因往往是需要證明
其中幾件事情，你們認為過去戶籍謄本記載的資料太多，所以用戶口名簿取代。其實民眾不知
道需用機關要他們證明哪些事情，只知道要提供戶籍謄本，但現在你們詢問需要哪一種戶口名
簿，就像在問民眾需要哪一種配餐，要可樂、薯條、玉米濃湯或吉士堡？而且每份套餐都要 100
元，15 元就可以解決的事情你們卻要花 100 元，你覺得這樣會比較節省嗎？據我查詢的資料顯
示，全國要用戶口名簿取代戶籍謄本，以 103 年全國的統計數為例，戶口名簿增加 170 萬本，
增加比率為 171.35%，戶籍謄本減少 127 萬本，減少 10%，這個結果叫做得不償失；以屏東市而
言，戶口名簿增加三千四百八十幾本，戶籍謄本減少兩千多本。
真正的解決之道不是發明那些套餐式的戶口名簿，原本戶口名簿的構想是放在家中供查驗之
用，戶籍謄本則是民眾到戶政機關申請登載資料給需用機關證明之用，現在為了達到簡政便民
的目的，除了資料庫連通之外，若是有民眾為了辦理某些事情，而到戶政事務所申請戶籍謄本
，你們應該問清楚需用機關為何，並去函請該需用機關好好檢討，此種民眾的身分資料為什麼需
要以戶籍謄本證明，這樣才能從根本解決戶籍謄本氾濫的問題，請問部長是否同意這種作法？
陳部長威仁：我非常贊成，其實上個月我們透過工作圈已經減掉很多對戶籍謄本的需求。
鍾委員佳濱：既然已經降低對戶籍謄本的需求，為什麼還要發明用戶口名簿取代戶籍謄本呢？
陳部長威仁：這個……
鍾委員佳濱：部長，你連戶籍謄本跟戶口名簿都分不出來，我還是饒了你吧！
最後，據說你們在研議新的國民身分證，其實世界各國有國民身分證的國家不多，為了證明
國民的身分，戶政機關扮演相當重要的角色，但是證明的方式未必需要出一張身分卡、身分證
，現在我們辦很多事情時需要出示雙證件，例如駕照、身分證或健保卡，為什麼會這樣？因為
這些身分證明需用機關，他們有很多的疑慮，我希望戶政司好好地思考，不要花了一大筆錢改
發新式身分證之後，結果人民要辦各種手續，需用機關還是要出證明，身分證還是不能解決，
或者還要申請戶籍謄本，請部長交代戶政司要做好這個工作，好好建立一個平台，減少戶籍謄
本的使用以及慎重地研議身分證未來的顯性需求，最好事前先跟民意機關溝通一下，好不好？
陳部長威仁：好。