尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是審查性別工作平等法的修正，今年開<br />
議時，余委員宛如就曾提到所謂的友善工作環境，身為媽媽能不能帶孩子到議場或工作職場，<br />
其實這個部分就是我們當初訂定性別工作平等法時非常看重的部分。婦女在工作職場為什麼一<br />
直受到歧視？所有的雇主都說沒有歧視婦女，只是愛護婦女，認為女人結婚之後當然要以照顧<br />
家庭孩子為重，這就是後來我們把家庭照顧假、育嬰假、陪產假、生理假都納入規定的原因，<br />
因為育兒是整個國家社會的責任，不應該是婦女個人的責任，所以不應該由婦女個人來承擔，<br />
如果沒有把育兒責任從婦女身上卸下來，婦女永遠不能在工作職場上享有平等，也無法與男人<br />
平起平坐。<br />
性別工作平等法歷經十幾年的討論才通過，當初在制定法律的階段，也有很多人主張先讓平<br />
等權的部分通過，關於假的部分就等以後再個別立法，但是我們知道，如果平等權的部分先通<br />
過，那麼那些假的部分大概就永遠不會通過了，而那樣通過的平等權只會是空架子，因為育兒<br />
責任並沒有從女性身上卸下來。<br />
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好不容易性別工作平等法完成立法，除了規定這些假之外，甚至規定雇主要幫忙承擔托育的<br />
責任，所以我們設有所謂企業托兒的規定，當然很多雇主可能會認為育兒是個人的事情，但我<br />
們都知道，這不是個人的事情，而是國家社會的責任，當然也就是雇主的責任，雇主的勞動力<br />
從哪裡來？有生育下一代才有勞動力，所以在這種情況下，整個社會應該要共同來承擔，所以<br />
在法條中就有規定企業要一起來承擔托兒責任，但是要雇主去承擔這樣的責任不容易，當初訂<br />
定規定時是以僱用受僱者 250 人以上公司為標準，因為大公司比較有資力，但我們也知道臺灣<br />
是以中小企業起家，部長，受雇人數 250 人以上的公司占所有企業體規模的比例是多少？<br />
主席：請勞動部陳部長說明。<br />
陳部長雄文：主席、各位委員。總共有 2,800 多家，所占比例大概是將近 20%。<br />
尤委員美女：有嗎？我手邊的數據是占所有事業單位的 1%耶！<br />
陳部長雄文：對，1.1%。<br />
尤委員美女：我們有這麼多的雇主，但我們訂定受雇人數 250 人以上的公司只占 1.1%，而所謂的<br />
中小企業則占 65.36%，雇主僱用不到 5 人的微型創業幾乎占 8 成，所以可以看得出來臺灣是以<br />
中型企業或小型企業為主，當然我們也不希望他們的負擔太大，但性別工作平等法實行這麼久<br />
，從 2002 年通過到現在 2016 年已經十幾年了，對於雇主並沒有訂定相關罰則的規定。到目前<br />
為止，大概只有百分之八十幾有做到，也就是說，被規定要設置托兒設施的 1.1%的企業主也沒<br />
有百分之百做到，現在有提供托兒設施或措施的只有 81.5%，還有將近 20%沒有做到，對不對？<br />
陳部長雄文：對，將近 19%。<br />
尤委員美女：針對這 19%沒有做到的原因，勞動部有沒有去調查瞭解？<br />
陳部長雄文：有，我們都有去查，最大的原因還是場地，因為有些區位……<br />
尤委員美女：但我們的規定是可以採用適當的托兒措施，不一定要提供托兒設施，不需要自己設立<br />
托兒所啊！其實所謂的措施，演變到今天已經變成是公司在附近找一家托兒所，給員工打個折<br />
扣，其實這只是給予一點小小的津貼，但我們當初會規定可以採取適當托兒措施來替代，是因<br />
為 250 人以上公司最擅長的就是市場調查，可以去做市場調查，瞭解公司附近方圓 100 公尺之<br />
內的優良托兒所、托育中心或幼稚園，因為公司有很多員工需要托兒、托育，公司就可以跟這<br />
些托兒所、托育中心或幼稚園洽談，條件就是依照公司的需求，例如要能銜接員工的上下班時<br />
間，如果時間上不能銜接，是不是在下課後把孩子送到公司，而公司有一間托嬰室、育嬰室或<br />
場所，有志工或是跟學校建教合作，有個說故事或什麼的活動，讓孩子下課後可以到公司來等<br />
待父母下班，用這樣的方式讓父母沒有後顧之憂。中午時間還可以就近陪陪孩子，或是透過電<br />
腦瞭解孩子動態，甚至可以家長自主，可以跟學校表達對於課程意見的機會，那時候的設計是<br />
這樣的，而不是給予一些津貼與學費打折而已！<br />
陳部長雄文：這裡面有一個很大的關鍵，就是如果沒有專業人士與醫療系統做為後盾的話，沒有人<br />
敢設置托兒機構，因為只要員工的一個孩子發生事情，這個企業的整個形象就垮了！<br />
尤委員美女：我知道啊，所以我們才說可以使用就近已經存在的托兒機構嘛，所謂措施就是跟附近<br />
優良的托兒所或托育中心簽約，並洽談適合的條件，如果連這樣最基本的都沒有辦法做到……<br />
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陳部長雄文：現在就是公立托兒所也沒那麼普及……<br />
尤委員美女：不一定是公立托兒所，私立的托兒所也可以啊！<br />
陳部長雄文：私立托兒所的品質可能會有問題，企業在找合作對象時，可能會認為沒做還沒事，做<br />
了之後若是出事情，法律上要負的責任真的是扯不清。<br />
尤委員美女：有關這個部分，勞動部與衛福部應該共同去協商，怎麼樣把托育責任承擔起來，例如<br />
社區托兒，如果社區托兒做得好，雇主要承擔的責任就比較小，本席希望你們可以先把公司受<br />
雇人數的標準降下來，因為只有 1.1%的企業的涵蓋率實在太低了，所以這次很多立委都提到，<br />
希望將 250 人修正為 30 人，30 人的涵蓋率有多少？若是勞動部認為要增加，這個部分等一下是<br />
可以討論的，但是一定要把 250 人這個門檻降下來，是不是可以？<br />
陳部長雄文：是。<br />
尤委員美女：好，謝謝。<br />
陳部長雄文：謝謝委員。