柯委員志恩:主席、各位列席官員、各位同仁。有關性平法的修法,本席提出了關於母親餵哺乳的
時間可以提高到 2 歲,這部分目前有滿高的共識,所以希望勞動部對這個部分可以繼續支持。
主席:請勞動部陳部長說明。
陳部長雄文:主席、各位委員。是,我們今天也就這點作出了正面地回應,我們也很願意支持放寬
到兩歲。
柯委員志恩:我認為鼓勵媽媽餵哺乳是全世界共同的趨勢,不過如果要讓媽媽能餵哺乳的話,企業
友善的環境還是非常重要的。我們知道從 2010 年開始,當時強制設置的哺集乳室是 1,634 間,
到目前為止差不多已達 3,000 間了,部長對這樣的成果還算滿意嗎?
陳部長雄文:我們當然會持續努力,希望愈普及愈好,近來還是有聽到很多婦女表示不容找到哺集
乳室。
柯委員志恩:沒有錯,所以今天大家花了很多時間討論到底在多少人數以上的企業應設哺乳室。以
勞動部來看是 250 人,但其實有很多委員是希望能再把哺集乳室的範圍擴大。請問到目前為止
到底多少人是你認為合理的數字?
陳部長雄文:事實上我們有做過檢討,還是要依照企業的能力與負擔來規定,所以我們規劃了一下
,大約以 100 人的企業……
柯委員志恩:所以是 100 人左右的企業。另外,有關罰則的部分,你們怎麼看?
陳部長雄文:我們還是建議罰則的部分可以暫緩,但可以列入後續追蹤,如果企業配合度不高,我
們才會考慮。畢竟委員事先都有提案,我們也找過企業來談,他們基本上認為托兒、育兒的責
任第一是在政府,第二是在家庭,第三是企業,企業是一支持性的力量,所以我們希望能鼓勵
他們。

柯委員志恩:我同意,把人數降到 100 人的這個部分有很大的討論空間。另外有關罰則的部分,我
們也很擔心放寬範圍之後,其實也會讓一些無良企業反而不去增僱婦女同胞,如此亦非我們所
樂見。但是,我還是認為,如果能營造一個更友善的環境,社會教育其實是非常重要的,尤其
是讓國人也能接受可在公共空間中餵哺乳的觀念,對此請問部長同意嗎?
陳部長雄文:是,這部分我們一直都在做。
柯委員志恩:過去我擔任媒體記者的時候,曾在國外訪問非常有名的人像 Sharon Stone 之流,不曉
得部長知不知道這位偉大的女神?之前訪問她的時候有二百多家媒體,每一個人都只有 6 分鐘
,所以每個人的時間都要算得非常準,然而當時有位丹麥的女記者在訪問她的時候,因為哺乳
的時間到了,她就把她的 baby 帶去,全場的國際媒體沒有人敢在這個時候阻止她做這件事,所
以大家就等了 20 分鐘左右,才讓她繼續上場。由此可知,國外對於女性在公開場合餵哺乳認為
是件多麼神聖的事情,希望有一天台灣的社會環境也能有如此開放的觀念,部長同意嗎?
陳部長雄文:我們有很大的改進空間。
柯委員志恩:這部分還是須要大家一起共同努力。另外,我還是要特別提提育嬰留職停薪,也就是
請育嬰假的問題,從國民 98 實施至今,大概有 34 萬餘人受惠,根據你們的統計,這部分我們
大概支出了 305.3 億元,有關婦女留職停薪的這個層面,部長認不認為應該要再加強?
陳部長雄文:從這個統計數字來看,現在已經累積到 305 億元了。剛開始的時候人數比較少,不過
現在來申請的已占當年度女性勞工的 7 成 5,所以數字是一直在成長中的。
柯委員志恩:沒錯,但是很多女性在復職的時候,雖然勞動部提供了非常多的需求協助,包括職業
、就業以及許多法律諮詢,可是在資料顯示上,大概也有七成的勞工認為他們是不須要協助的
,然而這卻不表示他們不須要,而是他們不知道有這樣的管道,部長認為呢?
陳部長雄文:因為現在婦女回到職場的比例相當高,回到原公司的,大概有百分之七十幾,另外還
有百分之十幾是自己找到工作的,所以加起來有 92%的婦女都回到職場了。
柯委員志恩:我剛剛特別提到,根據這個數字的顯示,包括很多婦女,在某些狀況之下,雖然她們
要申請復職是不得拒絕的,但是她們其實有很高的比例,大約是 38.9%的人並不知道雇主是不能
無緣拒絕她們在這方面的權益。我的意思是,勞動部有很多諸如此類的輔導方案,但是到目前
為止,能讓民眾瞭解的部分,比例並不是太高。所以在此事的宣達上,其實有很大的加強空間

陳部長雄文:有關這部分,我們勞工保險局現在都在改進,我們會在他們的勞保通知單位上將這些
權益事項讓他們打勾,也就是讓他們知道,如果他們再就業時須要我們輔導的話,只要打個勾
,我們就會再做後續的服務。
柯委員志恩:我認為這樣的訊息還是要廣為宣導,特別是我剛好看到國發會所提供的人口數字,才
很驚訝地發現,原來台灣的女性勞動參與年齡人數最高的是落在 25 歲到 29 歲,這部分大概是
占了百分之八十八點多,至於 55 歲到 59 歲的部分,竟然降到剩 40%而已。可是看到鄰近的日
本,我們以為他們的女性只要一結婚就會退出職場,但是他們在這個年齡層的女性勞動人口竟
達 57.8%左右,所以這個比例基本上表示,我們在 55 歲到 59 歲這個年齡層的女性勞動比例是低

的。過去,我們有提出彈性工時銀行,不曉得勞動部目前是不是仍採較為反對的立場?
陳部長雄文:沒有,我們現在也希望能將這部分納入勞基法。這部分不能叫「彈性工作」,因為有
很多勞團反對,所以應該叫「部分工時」。
柯委員志恩:對,是部分工時。
陳部長雄文:我們希望能用部分工時的方式……
柯委員志恩:其實歐美國家在這個部分都比較開放,台灣有些人可能會因為某些關係而「盧來盧去
」,但勞動部對這部分的態度是如何?
陳部長雄文:我們是希望能明確地在法制上予以規範,讓這種部分工時者的勞動權益獲得保障。像
很多勞工團體就認為他們是備受剝削的一群,如果有法律保障的話,這樣的彈性就能讓它更大
地發揮。
柯委員志恩:為終結民怨,希望勞動部能更進一步地站在勞工的立場,特別是婦女勞工的立場,透
過很多不同的修法與立法保住這些婦女勞工最重要的工作權。
陳部長雄文:是,我們會來努力,謝謝委員。
柯委員志恩:謝謝部長。