李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。本委員會今天討論的是交通部實質掌控之營業單位
的績效問題，部長覺得他們的績效如何？
主席：請交通部陳部長答復。
陳部長建宇：主席、各位委員。有些公司營運得還不錯，有些公司則還有提升的空間。
李委員鴻鈞：交通部實質掌控的是這些公司，對這些公司之下的子公司能否掌控？
陳部長建宇：我想，孫公司的部分會透過子公司的董事會去做處理……
李委員鴻鈞：所以交通部只掌管子公司，不管孫公司？
陳部長建宇：現階段如有特別的情況，也會讓子公司……
李委員鴻鈞：部長了解這些公司的孫公司有多少家？
陳部長建宇：如果按照實質掌控，大概 89 家左右。
李委員鴻鈞：也就是有 89 個董事長、總經理……
陳部長建宇：這些確實都是按照法律去處理……
李委員鴻鈞：今天這幾家都是指標性的公司，它的孫公司一向不被社會重視……
陳部長建宇：我剛剛說的也包含孫公司。
李委員鴻鈞：這些孫公司究竟賺錢還是不賺錢？
陳部長建宇：幾乎都是賺錢的比較多。
李委員鴻鈞：比例有多少？
陳部長建宇：應該將近三分之二左右，從金額上來看，大都……
李委員鴻鈞：本席現在的問題有哪個單位可以回答？
陳部長建宇：可否請會計處處長回答？因為裡面一些細節、數據，我沒有記那麼多。
主席：請交通部會計處洪處長答復。
洪處長玉芬：主席、各位委員。實質掌控的部分，大概有 8 成是賺錢的，2 成是虧損的。
李委員鴻鈞：虧損的原因是什麼？
洪處長玉芬：以中華電信為例，可能因為剛設立，前面幾年是虧損的；有些部分可能是營運上的問
題，已經在檢討是否要裁撤。
李委員鴻鈞：本席提出這個問題，是要讓交通部了解，交通部除實質掌控幾個象徵性的公司之外，
孫公司的部分往往都不被監督，於是就有了被酬庸的性質，這也是事實。雖然公司也有實質運
作，交通部或立法院想要落實監督，還是有它一定的難度。
陳部長建宇：我想 520 之後，新的首長也會面臨同樣的問題……
李委員鴻鈞：所以應該要重新檢視一遍。在野、在朝雖各有各的立場，但它的實質運作還是繼續在
進行……
陳部長建宇：對，委員的提醒很重要。
李委員鴻鈞：政府這次為高鐵挹注了 200 多億……
主席：請台灣高鐵公司劉董事長答復。
劉董事長維琪：主席、各位委員。242 億。
李委員鴻鈞：官股現在占多少股份？
劉董事長維琪：政府投資是 43%。
李委員鴻鈞：所以我們是最大的股東？
劉董事長維琪：對。
李委員鴻鈞：既是最大股東，在董事會裡面的席次分配是什麼樣的狀況？官股有多少？民股有多少
？
劉董事長維琪：目前是 6：6，還在調整中。
李委員鴻鈞：何時可以調整好？我們既是最大股東，為何還是 6：6，等於與民股平起平坐？
劉董事長維琪：最近召開的股東臨時會，已將章程做了修改，最快要等到開股東常會。
李委員鴻鈞：我們預計取得的董事席次是多少？
劉董事長維琪：我們預計是 8：5。
李委員鴻鈞：所以我們在董事會就可以實質掌控，預計何時可以達到這個目標？
劉董事長維琪：我們按照證券交易法的規定，增補選相關的董事。
李委員鴻鈞：等於下次的董事會差不多就可以完成？
劉董事長維琪：這要經過股東常會。
李委員鴻鈞：這就是我們長期以來一直主張要落實的部分，錢都投進去了，整個股東比例卻沒有做
調整。剛剛也有委員提到，高鐵明明沒有賺錢，這次為什麼還要分配股息出去？這也是社會大
眾所質疑的問題。
劉董事長維琪：我們賺了錢，主要是去彌補過去的累計虧損……
李委員鴻鈞：你們現在明明是負債，特別股的問題也還沒有解決……
劉董事長維琪：解決了！上次在委員協助之下，特別股都還給股東了，股息也付了。
李委員鴻鈞：我們現在實質負債還有多少？
劉董事長維琪：所謂的負債，目前是 3,500 億左右，最近也陸續還了 300 多億。
李委員鴻鈞：負債 3,500 億的公司，現在還可以配股的話，基本上就是件不可思議的事情。
劉董事長維琪：我們的小股東在過去 9 年多，從未配發過股息……
李委員鴻鈞：現在的問題不在於幾年，而是公司是否已經步入正軌。為因應高鐵未來的升級，我們
每年有沒有提撥？
劉董事長維琪：有的，我們都有整個收支計畫……
李委員鴻鈞：提撥了多少？
劉董事長維琪：原有股東的投資報酬率維持在 4.9%，大概是這樣的情形……
李委員鴻鈞：到現在為止，已經提撥多少錢存在那裡？
劉董事長維琪：現在主要是折舊，折舊之後會有現金……
李委員鴻鈞：我的重點是，高鐵整個系統要如何 upgrade？如果一次一次去 upgrade，花的可不是小
錢，每次下來都要好幾百億。
劉董事長維琪：去年提到委員會的財務改善方案中，對未來 50 年都做了估計。
李委員鴻鈞：等於是去年才開始做，之前你們有沒有做？
劉董事長維琪：之前也有做。
李委員鴻鈞：既然之前也有做，本席問你到今年為止，準備要讓高鐵升級的錢，我們總共提存了多
少？你講個數目給我聽。
劉董事長維琪：我們提的折舊金額已經超過 1 千億以上……
李委員鴻鈞：折舊金額是空的。
劉董事長維琪：不是空的，折舊金額的現金都留在公司裡面，所以我們才會有 500 億的現金留下來
，我們估算最近整個財務狀況不會有大額的支出，所以就先拿來還債；將來需要大額支出時，
再來舉債。
李委員鴻鈞：你回答的跟我問你的不一樣。我的問題是，高鐵未來要整個升級時，這筆錢要從哪裡
來？
劉董事長維琪：主要是票價收入裡面有折舊……
李委員鴻鈞：這又不對了嘛！這些錢現在放在哪裡？
劉董事長維琪：放在銀行。
李委員鴻鈞：現在有多少錢在銀行裡面？
劉董事長維琪：目前大約 500 億左右。
李委員鴻鈞：這 500 億你又拿來還債，未來準備要升級的錢在哪裡？所以你是牛頭不對馬嘴，亂答
一通！
劉董事長維琪：沒有，沒有！
李委員鴻鈞：這 500 億原本準備因應高鐵未來升級之用，日本高鐵從小玉號到現在的希望號，升級
了幾次，我們的高鐵不可能從頭到尾就這樣，難道 50 年後的高鐵還和現在一樣嗎？本席之前就
跟你們說過，你們說會提存，這筆錢準備未來升級之用，現在卻說要拿來還債。我們給你特許
40 年、100 年又有何用！未來的高鐵如果還是現在的高鐵，就不叫作高鐵。本席問你東，你卻
答西！
劉董事長維琪：沒有，沒有，我是實答。詳細情形我們再跟委員報告。謝謝委員指教，我們也很注
意要如何升級這件事。
李委員鴻鈞：所以本席才問你錢存在哪裡！一般在營運上都會提撥一筆錢，以因應未來升級之用，
每次升級至少也要花 500 億以上……
劉董事長維琪：是的，我們分幾次升級，整個實際計畫……
李委員鴻鈞：這個錢在哪裡？高鐵營運至今有幾年？
劉董事長維琪：9 年多。
李委員鴻鈞：都 9 年多了，這筆錢在哪裡？沒有嘛！政府正式進入掌控，你們不能再像民間企業那
樣打馬虎眼！
劉董事長維琪：跟委員報告，我們去年提報大院的財務計畫裡面，有很詳細的說明……
李委員鴻鈞：我問了半天，你還是答不出具體的東西來，還給我這種飄渺的答法？
劉董事長維琪：不是，不是，我們完全按照計畫在執行。
李委員鴻鈞：既然按計畫執行，這筆實質上的錢在哪裡？
劉董事長維琪：剛剛已經跟委員報告過……
李委員鴻鈞：那些錢你們準備拿來還債，未來高鐵準備升級的錢又在哪裡？
劉董事長維琪：因為我們舉債的利率遠高於……
李委員鴻鈞：所以你們是以還債為最優先，未來高鐵品質要向上提升，現在完全不納入考慮。為什
麼我們的股東比例要趕快做調整，原因就在這裡。不能只考慮賺錢，只考慮還錢，高鐵該有的
品質及向上提升，完全未納入考慮，這才是問題的重點！部長有沒有在聽？
陳部長建宇：有，有，非常清楚。我想，整個財務結構的改善，除了還債之外，原來的財改裡面，
也有 35 年應該汰舊換新的資料。
李委員鴻鈞：政府的錢進去了，也給你特許，不能讓 35 年後的高鐵還是現在的高鐵……
陳部長建宇：當然，當然，一定是這樣。
李委員鴻鈞：如果 35 年後的高鐵仍是現在的高鐵，對政府、對百姓來說……
陳部長建宇：這樣的話，也對不起立法院……
李委員鴻鈞：這是對不起全民！
陳部長建宇：我了解。
李委員鴻鈞：還有台鐵區間化，已完成的比例有多少？我們要趕快讓台鐵捷運化。
陳部長建宇：這也是台鐵一直努力在做的。
李委員鴻鈞：都已經努力幾年了？
陳部長建宇：有啦！包括高架化、簡易車站都在增加中。
李委員鴻鈞：這個議題已經談了十多年，完成的比例不到 40%。
陳部長建宇：這部分需要立法院繼續協助。
李委員鴻鈞：台鐵要努力，交通部也要努力！
陳部長建宇：大家一起努力，也期待 520 之後，能繼續協助他們。謝謝。