馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。媒體報導新政府為推動國艦國造和國機國造計畫，<br />
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將會把工合、學合和國防工業基金會合併，納入中科院，與漢翔成立軍品製作銷售公司，預算<br />
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約為 180 億，經費來自於經濟部、科技部及漢翔公司，請鄭副部長針對這個訊息做個說明。<br />
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主席：請國防部鄭副部長說明。<br />
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鄭副部長德美：主席、各位委員。馬委員說的都是媒體上的報導，實質並無此事，現在的運作完全<br />
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沒有改變。<br />
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馬委員文君：那是目前尚未改變，可是新政府有新政府的作法，是有可能會這麼做的，因為中科院<br />
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和國防工業發展基金會各有各的運作模式，而漢翔是民間公司，如果納入，本席不知道其資金<br />
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要如何與公務預算融合，但如果真的走向這個方向，可以想見的，中科院會扮演國防工業龍頭<br />
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的角色，船舶工業、資安產業、航太產業都是國防工業未來發展的重要方向，中科院身為龍頭<br />
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，除了要負擔國軍軍品生產製造的研發、維護外，還要推動國防工業，帶動民間產業共同發展<br />
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，但其實國艦國造、國機國造以及資安產業的一些設備本來都已經在進行了，請問張院長，中<br />
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科院在這三大產業中的機會和挑戰為何？<br />
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主席：請中科院張院長說明。<br />
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張院長冠群：主席、各位委員。在這方面，我們有我們特有的能量，並不是全然改變，所以必須與<br />
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其他民間產業一起合作，在關鍵技術方面，中科院責無旁貸會居於帶領地位，我們在這幾年也<br />
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在這部分下了很大的功夫，做了些突破，未來希望能與民間合作，承擔起這個任務。<br />
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馬委員文君：本席想聽的不是這種口號式的答復，因為最重要的是執行面，國防自主和國防工業與<br />
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民間結合其實已經推動多年，但是落實與否仍有很大疑慮，比如現在發包給慶富造船公司的獵<br />
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雷艦，預算經費為 300 多億，但在這類的案子中，中科院和漢翔常常成為轉包中心，本席認為<br />
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這種現象應該改善，否則講什麼國防自主都是假的，據本席所知，慶富公司也有下包，比如船<br />
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體部分就發包給一家專門做玻璃纖維（FRP）船體的遊艇公司。其實慶富公司的財務狀況並不理<br />
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想，在承包獵雷艦一事上似乎有點無以為繼，海軍這邊也很清楚，請問獵雷艦現在的進度如何<br />
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？<br />
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鄭副部長德美：這部分請海軍說明。<br />
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主席：請國防部海軍司令部劉參謀長說明。<br />
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劉參謀長志斌：主席、各位委員。我們負責的是履約督導，目前的進度都是正常。<br />
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馬委員文君：何時可以完成？<br />
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劉參謀長志斌：第一艘已在國外開工了。<br />
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馬委員文君：獵雷艦發包的期程是多久？何時應該完成？<br />
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劉參謀長志斌：細部資料待會後再向委員報告。<br />
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馬委員文君：通常在無法回答時都會說會後提供細部資料，這個議題本席已經詢問過多次，獵雷艦<br />
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並非很大的、高難度的國防工業門檻，現在的情形往往是表面上由國內廠商得標，但實際上還<br />
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是得看國外的臉色，比如獵雷艦，在 358 億購案中其實有 100 億要付給設計船體的西班牙，另<br />
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外電戰系統的 100 億需付給美國的洛馬公司，我們只剩下 100 多億來建造 10 艘艦，請問這樣的<br />
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經費預算是否足夠？我們關切的是這樣的計畫到底能否執行，不論是國艦國造或國機國造，即<br />
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使你們有這樣的能量，並認為漢翔公司有能力執行，但實際上他們還是有很多部分要靠國外的<br />
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技術，而且要人家願意提供才能執行，這些都要講清楚，否則最後會什麼都做不出來。你們說<br />
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獵雷艦的進度正常，本席卻認為是落後的，包括財務問題及能量等都有問題，本席在此事先拋<br />
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出問題，未來如果要國艦國造、國機國造，我們希望中科院、漢翔公司能累積能量，真的做到<br />
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。<br />
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其次是天下雜誌提到我們要帶動國防工業和民間廠商，請問副部長知道我們有些民間廠商已<br />
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經在配合國外的國防工業進行且做得很好嗎？比如製造空中巴士引擎機匣的千附實業，製作阿<br />
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帕契傳動軸零件的保齊新益公司，生產工具機的油機工業則提供給國外空巴和國防工業，請問<br />
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這幾家廠商有無在我們的認識制內？<br />
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鄭副部長德美：非常感謝委員提供這麼詳實的資料，任何國防工業的採購都是按規定程序處理，…<br />
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…<br />
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馬委員文君：本席只問他們有無在我們的認識制廠商內。<br />
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鄭副部長德美：都有。<br />
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馬委員文君：我們有跟他們配合嗎？到目前為止做了什麼？<br />
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鄭副部長德美：只要他們有能力、符合我們的需求，我們都會……<br />
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馬委員文君：國外很進步的國防工業都敢採用他們的產品，沒有理由認為他們無此能量。<br />
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張院長冠群：我們和委員剛才說的這幾家都有技術轉移和合作過。<br />
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馬委員文君：如果這幾家有執行中科院和國防部委託案件，麻煩將資料給我們一份，他們應該都是<br />
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長期合作的廠商。<br />
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張院長冠群：好的，他們都是很優秀的。<br />
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馬委員文君：這個問題將來還有很多時間可以探討，不過本席認為中科院法人化並全部納入行政院<br />
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轄下之後，若跳過政府採購法的話，將會變成一個很大的漏洞，這部分必須提出來繼續探討，<br />
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因為認識制等於是由我們委託、發包給廠商，由這個廠商的幾個人來決定哪些廠商可以進入國<br />
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防工業的門檻，他們決定以後，未來國防部只要有招標的工程，完全不須經過政府採購法，可<br />
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以直接委託給中科院，等於是廠商在決定廠商，會造成很大的漏洞。之前我記得也有提過，未<br />
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來我們也希望針對這個層面做 1 個探討，今天所有的基金，包括從小地方去刪減預算，可能都<br />
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不足以彌補因為制度漏洞所損耗的國防預算與國家支出。我在這裡特別提出來，希望你們會後<br />
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將相關資料提供給本席參考。<br />
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鄭副部長德美：謝謝委員給我們的指導！