陳委員歐珀:主席、各位列席官員、各位同仁。上次我質詢陽明海運負債累累的案子,結果曾大仁
次長一問三不知,這就好像家裡遭小偷,財產都快被搬光了可是什麼都不知道,這令我非常錯
愕。我建議部長好好掌控交通部掌握的公司。事實上這個案子涉及 12 萬名股東的權益還有後續
全民買單的問題,因此請交通部成立專案小組緊急處理,否則明年問題會越來越大。其次,我
相信陳部長也當過陽明海運的官股代表,所以你應該也聽過一些內幕;現在外傳這一家公司快
要倒了,你身為交通部部長能不能公開澄清一下?
主席:請交通部陳部長答復。
陳部長建宇:主席、各位委員。站在交通部的立場,我要特別強調……
陳委員歐珀:你先不要回答這個問題,我先給你看網路上查得到的資料。臺灣的貨櫃三雄依序是長
榮、陽明及萬海,其中陽明的股份主要是官股,另外現在有十二萬多的股民。大家在網路上對
話,表示交通部帶頭投資的陽明海運公司面臨倒閉危機,因為財報顯示只有資本額是正的,負
債比例是 78.5%,淨現金是負 851 億,清算價值是負 763 億,現金流是負 35 億,公司現在只剩
下船跟貨櫃,而且還是租的。一家由政府主導經營及實質掌控的公司居然負債累累,而且船跟
貨櫃都是租的,這樣像話嗎?你知不知道陽明海運公司總共發行幾次公司債?
陳部長建宇:應該有 3 次。
陳委員歐珀:是 17 次。
陳部長建宇:從開始……
陳委員歐珀:在盧董事長任內幾次?
主席:請陽明海運盧董事長答復。
盧董事長峰海:主席、各位委員。上次您質詢,我聽過……
陳委員歐珀:我的時間很寶貴,你回答在任內發行過公司債幾次。
盧董事長峰海:從公司成立……
陳委員歐珀:你個人任內發行幾次?你已經七年多了。
盧董事長峰海:3 次。
陳委員歐珀:這一家公司很奇怪,以債養債,還被中華信用評等公司評為準垃圾債券等級的公司。
陽明海運的長期企業信用評等由 twBBB+調降為 twBBB,2013 年被公告調降為 twBBB-。一家國
營公司即將成為垃圾公司,我身為交通委員會的委員覺得很丟臉。交通部應該很清楚該怎麼做
。上次質詢之後有很多人很重視,尤其是你們,我相信董事長看過資料了。事實上很多人提供
給我相當多資料,包括陽明海運有幾家子公司,包括香港的陽凱公司、好好物流公司、光明海
運公司、高明貨櫃公司統統都有問題;我手上的資料非常多。尤其高明貨櫃公司跟臺灣港務公
司的高雄分公司相關主管有牽扯,我希望交通部好好查一查,不要讓我大動干戈找相關單位查
清楚,這樣的話我不會原諒交通部。
盧董事長上個禮拜是不是請假出國?
盧董事長峰海:本來已經排好了……
陳委員歐珀:本來要請假出國嘛。
盧董事長峰海:對,本來是排好了。
陳委員歐珀:你還沒有請假我就知道你要請假了。
盧董事長峰海:為什麼?
陳委員歐珀:因為有人跟我講。
盧董事長峰海:現在問這個是浪費委員的時間。針對您提出的問題,是不是可以容我回答幾句話?
陳委員歐珀:不教而殺不是我個人問政的風格,我一定會給你機會去處理。
盧董事長峰海:是不是可以讓我講幾句話?
陳委員歐珀:你請回,我請部長講。一家你們監管的公司連年虧損成這樣子,股價從二十幾塊降到
現在八塊多,你有什麼話講?我要求你們調降貨櫃碼頭裝卸公司的租金及管理費用,你們都不
同意。現在進出口的生意這麼少,你們放任底下的公司擺爛卻不可憐民間的公司,我不能接受
國營的公司是這個樣子。請問部長,陽明海運到底會不會倒?我關心的是這個問題。
陳部長建宇:第一個,雖然我的任期到 520 為止,可是我不會放任他們倒下去,因為陽明是國家航
運的代表,對國家總體經濟發展非常重要。第二個,網路流傳的訊息到底對不對,我現在還是
打一個問號。第三個,國際經濟景氣非常不好,遠歐航線航運競價及削價非常厲害;根據我的
瞭解,現在世界各國不論是新加坡、日本或大陸,幾乎所有船公司的營運都是負債累累,為此
國家也給予協助,但是我們都沒有給陽明財務上的支援。至於剛剛委員特別提到怎麼樣協助陽
明可以往上走及更健全,我們會聘請外部顧問大家一起共同努力。
陳委員歐珀:我提供你一個訊息,臺灣貨櫃三雄中萬海每年的 EPS 是正的,長榮海運最多虧幾毛
錢而已,可是陽明海運一虧就虧好幾塊,之前還虧損 77 億,103 年虧損……
陳部長建宇:謝謝委員指教。這是因為大家的營運型態不一樣,有的是散裝,有的是貨櫃,有的是
近洋,有的是遠洋。
陳委員歐珀:我只希望你們成立專案小組好好瞭解這件事情。至於盧董事長的部分,我不會冤枉你
,而且我不是指控你去做什麼事情。我查到所有資料才提出問題,我希望你好好想想為什麼公
司虧損連連,負債累累,並採取以債養債的方式,甚至公司的船跟貨櫃都是用租的,剩下 2 棟
大樓;我覺得不可思議的地方在這裡。你身為官股公司的董事長,在你任內的七年多,把陽明
海運的股價從二十幾塊搞到現在降到八塊多,單從這幾點就沒有辦法解釋。另外我順便提供訊
息給你,我現在掌握 5 個對你的指控,第一個是盜用公司的公款辦活動,第二個是陷害台灣業
界利益,中飽私囊;第三個是歐美子公司違法任用親人;第四個是串通國外客戶將款項轉入私
人帳戶,涉及背信、侵占;第五個是索取回扣,所有金額存在國外,疑似貪瀆。以上是人家提
供本席的資料。
盧董事長峰海:這是不實指控。
陳委員歐珀:本席沒有指控你,只是要提醒你,關於這些,我一定會查清楚。
盧董事長峰海:我們不能接受,這對公司的員工是不公平的!
陳委員歐珀:我不是指員工,而是說你。
盧董事長峰海:你這樣的指責對於我們公司的信譽和股價是會有影響的,我們這八年來的獲利是打
世界盃的……
陳委員歐珀:你們的股價從二十幾元到現在剩八元。部長,本席沒有請他回復。主席,請裁示,我
的質詢時間請扣除這個部分。
盧董事長峰海:2008 年自我接任以來,在打世界盃的海運中,以長榮海運和我們相比,我們的股
利是每股發 2.4 元,長榮海運比我們還少一點點。我們感謝委員的指教,不過,對於你的指控,
我作如下說明,我們不是每年都虧損,其中有四年是賺錢的,航業界的事務很辛苦。對於委員
質詢的未及答復部分,我們是不是能以書面回答?
陳委員歐珀:(在台下)主席,能不能請他下來?
主席:好,董事長,可以了,質詢台上已沒有人。陳委員的質詢時間暫停計時。
盧董事長峰海:不然,這樣會影響視聽,也影響我們公司的信譽和股價。謝謝。
陳部長建宇:我們以書面答復委員剛剛提的相關事項,好不好?
主席:好,陳委員的質詢時間繼續計時。
陳委員歐珀:部長,本席質詢這件事情的心情滿沉重的。
陳部長建宇:我瞭解。
陳委員歐珀:我最近才看完鄭寶清委員撰寫的一本書,本席真是希望陽明海運的情況能好一點。至
於陽明海運公司的部分,麻煩你們成立調查小組,並提供本席所有資料,我們再來比對。
接下來,關於中華電信的部分,國內從 2012 年就簡化電話費率,不再區分長途與市內電話,
對於這些簡政便民的項目,我們都滿認同;但是最近有民眾向本席陳情,我覺得這很奇怪,請
問部長有沒有申辦過電話異動,使用過這個申請書?
陳部長建宇:抱歉,我沒有申辦過。
陳委員歐珀:本席一看這份申請書時,簡直嚇一跳!我以為這很簡單,其實很困難,這不但區分第
一級收費區、第二級收費區,還區分上網型、基本型,基本型尚有 A1、A2、B、C 四種,以我
的程度,我真的很難理解哪一種對我比較有用。本席上次提過,中華電信已是獨占市場,你們
這麼偌大的公司應該好好處理便利人民的部分,這樣的申請書不是便民,而是擾民。這張異動
申請書就是我最近拿到的,我們希望簡化電話費率,但是中華電信的申辦表格費率卻過於複雜
,還區分好幾種,這是「簡政便民」的措施嗎?董事長也許不一定知道,但是民眾申請電話異
動就是遇到這種情況,他們不知如何處理。
再者,本席上次也說過,關於提供人民優惠的部分,拜託你們公告資訊,不要不顧消費者的
權益,這是「吃人夠夠」!因為你們沒有公告資訊,資訊就會不對等,造成民眾收到這樣的簡
訊,也不知要如何更改費率。
主席:陳委員,本席多給你一分鐘質詢。
陳委員歐珀:好,謝謝。對於人民真有幫助的優惠措施,你們就主動提供,因為有些人即使選定哪
一型費率,也忘記了,這又有好多種優惠措施,且針對某些項目也有不同優惠措施,使用者都
已忘記。因此,既然你們要實施簡政便民的措施,是不是能澈底一點?讓民眾真的享受到中華
電信的優惠,否則,他們經過幾年才發現原來是自己沒有申請。請中華電信針對這些費率或優
惠措施進行完整調整,謝謝。
陳部長建宇:謝謝。