黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。羅部長，本席今天到本委員會發言，卻突然發現只
有 6 分鐘的質詢時間，而且不能延長，所以我們儘量針對問題，點對點的回答。本席剛才在內
政委員會質詢貴部的次長和副司長，大概釐清了幾個問題，本席要再向部長確認一下，確認這
是不是法務部的立場。第一個，中華人民共和國對於這一次的詐欺案件雖然有管轄權，但是他
們把人從肯亞帶到中國是錯誤的，所以法務部應該要求把人帶回來，這個立場對不對？
主席：請法務部羅部長答復。
羅部長瑩雪：主席、各位委員。我們所謂的錯誤是指程序上，第一時間我們也有要求他們把人送回
來。
黃委員國昌：第二個問題，今年 1 月 11 日到 14 日曾經發生過一個事件，那個事件就是有一個被中
國發布紅色通緝令的臺灣人，當時他人在菲律賓，那個時候他有去找我們外館的人員，但是對
於這件事情的處理方式，三個部會的意見不同，包括陸委會、外交部和法務部，大家的意見不
太一致，但是 14 日的時候，人還是帶回來了，也因為有那次的事件，所以召開 2 月 26 日這一
次……
羅部長瑩雪：2 月 16 日。
黃委員國昌：召開 2 月 16 日法務部內部的會議，是這樣嗎？
羅部長瑩雪：不是內部會議，是請外交部和陸委會……
黃委員國昌：誰決定召開這個會議？
羅部長瑩雪：事實上就是因為那件事情，所以總統指示我們要跨部會協商。
黃委員國昌：對，本席知道，剛剛你說的是召開會議的原因，本席現在問的是誰決定要召開這個會
議？
羅部長瑩雪：是上面指示我們各部會要協商。

黃委員國昌：上面指的是誰？
羅部長瑩雪：總統。
黃委員國昌：總統指示你們各部會要協商。
羅部長瑩雪：是。
黃委員國昌：針對這件事情，你是什麼時候請示總統？
羅部長瑩雪：就是我們接到通知當天，在他上飛機的前 3 個小時，當時我們請示毛院長，但是毛院
長要我請示總統，所以我就去請示總統，總統指示我們協商。
黃委員國昌：好，在他上飛機的 3 個小時前，你請示了院長，院長要你請示總統。請問你那時候打
電話想要請示院長和總統的問題是什麼？
羅部長瑩雪：就是這件事情怎麼處理比較妥善。
黃委員國昌：那個時候法務部的態度是什麼？
羅部長瑩雪：我們覺得要深入了解，這樣比較慎重、比較好。
黃委員國昌：對，所以你們法務部的意思是說，事實上你們對這件事情完全沒有任何立場？
羅部長瑩雪：要討論過後……
黃委員國昌：然後要問上面的人？
羅部長瑩雪：是。
黃委員國昌：那你們有沒有和陸委會或外交部的人討論過？
羅部長瑩雪：當時來不及討論，就是總統指示之後，雖然我們想要召集會議，可是人已經上飛機了
，所以來不及，後來 2 月 16 日才會召開會議。
黃委員國昌：我們一個事實、一個事實的釐清，第一個，那時候還來不及討論？
羅部長瑩雪：對。
黃委員國昌：第二個部分是說，那個時候時間很緊急，所以你就請示總統？
羅部長瑩雪：是。
黃委員國昌：總統給你的指示是說，這個問題可能要經過跨部會的協商？
羅部長瑩雪：是。
黃委員國昌：跨部會的協商之所以有必要，是不是因為各部會的意見不太一致？
羅部長瑩雪：因為各有不同的專業領域，法務部是針對法務的部分。
黃委員國昌：本席當然知道你們有不同的專業領域嘛！
羅部長瑩雪：所以才要溝通，因為我們也……
黃委員國昌：對，本席現在問的問題是，你們要溝通的內容是什麼？
羅部長瑩雪：從法務部的角度來說，我們必須知道更多的資料……
黃委員國昌：然後呢？
羅部長瑩雪：這樣我們才好提建議啊！
黃委員國昌：所以那個時候，在時間這麼急迫的情況之下，法務部的看法是因為時間太急迫了，你
們沒有辦法採取任何的立場，因此要往上呈報。你的意思是不是這樣？

羅部長瑩雪：是，因為我們獲得的資訊不完整，很難……
黃委員國昌：部長，本席必須告訴你，有時候在外國，處理類似事件的時候，時間是非常重要的。
羅部長瑩雪：是，所以我們那天……
黃委員國昌：基本的立場如果不夠清楚的話，當時間一分一秒的過去就會發生變化，從這次肯亞的
事件就可以清楚的看出來，如果沒有掌握時間，就很難預測接下來會發生什麼事情。
接下來本席要再請教部長，在菲律賓這個當中，就是本席剛才所說的菲律賓案件，你請示過
總統，你們也在 2 月 16 日開過會議，那法務部現在的立場是什麼？如果菲律賓的事件再上演一
次，請問法務部的立場是把人帶回來，還是不要帶回來，就讓中國帶走？
羅部長瑩雪：我們還是要看個案的具體資料來確認。
黃委員國昌：剛剛本席不是告訴過你，就是那個菲律賓事件了嗎？
羅部長瑩雪：因為那個人帶回來之後就放掉了，所以我們也沒有向大陸要任何資料，因為我們已經
把人放掉了，沒有辦法……
黃委員國昌：因此你沒有辦法判斷嘛！
羅部長瑩雪：是啊！
黃委員國昌：就像是肯亞的案件，你也沒有辦法判斷，道理是一樣的。
羅部長瑩雪：如果我們事先能夠多取得一點資料，這樣就比較容易判斷，而且在處理的過程中，也
會把……
黃委員國昌：所以從剛剛到現在，你告訴大家的都是法務部因為資料不夠充分，所以沒有辦法判斷
？
羅部長瑩雪：當然要有充分資料才能判斷。
黃委員國昌：所以在這一次肯亞的事件當中，法務部判斷中國有刑事管轄權的基礎是什麼？
羅部長瑩雪：從屬地、從結果來說，犯罪結果是依他們的說法……
黃委員國昌：對啊！你說的是法律適用，本席說的是基礎事實。本席再問你一個問題，菲律賓事件
以後，還有沒有發生類似事件？還有沒有？
羅部長瑩雪：好像還是有。
黃委員國昌：哪一件？是不是有一個被中國發布紅色通緝令的臺灣人，在我們的邦交國……
羅部長瑩雪：你是說巴拿馬那件事嗎？
黃委員國昌：對。
羅部長瑩雪：那是因為他後來跳樓自殺，聽說……
黃委員國昌：本席現在不是說他跳樓自殺的事情，本席現在說的是，巴拿馬的駐外使館有沒有向法
務部通報？有還是沒有？
羅部長瑩雪：有。
黃委員國昌：法務部給的指示是什麼？
羅部長瑩雪：我們要趕快討論、了解狀況。
黃委員國昌：然後呢？

羅部長瑩雪：然後他就死掉了。
黃委員國昌：然後他就死掉了！他是不是從巴拿馬被送到古巴？為什麼送到古巴？你到現在還在避
重就輕啊！因為你們要討論、你們需要資料，所以沒有辦法做決定，人就從巴拿馬被送到古巴
了。
羅部長瑩雪：委員，我們知道的時候已經送到古巴了，我們得到訊息的時候，人已經被送到古巴。
黃委員國昌：本席再說一次，巴拿馬的駐外人員有沒有向法務部通報這件事情？你現在的答案是有
。
羅部長瑩雪：對，但是那時候已經送往古巴了。
黃委員國昌：已經送往古巴？是人已經到了古巴？還是正要往古巴的路上？
羅部長瑩雪：好像是……
黃委員國昌：上飛機了嗎？
羅部長瑩雪：在路上。
黃委員國昌：因為你們的遲延，發生了這樣的悲劇，你今天還敢在這邊說這些話，還敢大言不慚！
羅部長瑩雪：請問我們哪裡遲延了？
黃委員國昌：主席，本席還有質詢時間嗎？
主席：時間已經到了。
黃委員國昌：沒有關係，我們以後還是會在委員會相見，這件事情一定要追個水落石出。