主席：請李委員彥秀質詢。<br />
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到陳瑩委員最後 30 秒的發言，本席感觸非<br />
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常多，看到這個議題的時候，我真的很感謝召委的安排。每一個媽媽都不希望自己的孩子或自<br />
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己親人是過動兒，問題是現在過動兒的比率是愈來愈高，剛剛有委員提到目前在臺灣過動兒的<br />
比率大概在 7%左右，但是健保局的資料顯示，目前確認的 ADHD 人數大概是 7%至 15%，這代<br />
表著有很多 ADHD 被低度診斷。部長你說對不對？<br />
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主席：請衛福部蔣部長答復。<br />
蔣部長丙煌：主席、各位委員。對。<br />
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李委員彥秀：也就是說這些孩子在國中小中，並沒有被診斷出來，或許他在學校班級中是一個比較<br />
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調皮搗蛋的孩子，是老師眼中比較不好照顧的孩子。本席今天不著重在專業部分，以我過去在<br />
臺北市議會擔任 18 年的議員，我接到的陳情案件太多太多了，每位過動兒的媽媽來跟我陳情時<br />
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，都是哭哭啼啼的。對於今天的書面報告，本席最不滿意的就是教育部的資料，你們說轉介過<br />
程 100%都做得非常好，請問每一個幼稚園都能接受過動兒孩子嗎？我向副署長報告，沒有！或<br />
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許有一些公立幼稚園不能拒絕，但是在私立幼稚園有太多孩子被拒絕，讓媽媽掉著眼淚回來。<br />
今年年初我在選前還接到一個陳情案，ADHD 的孩子不一定都需要用藥治療，用藥的處方治療<br />
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應該回歸專業的兒童精神科醫師去確定用量，但是因為這個孩子在學校過度調皮搗蛋，老師就<br />
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把媽媽叫來，說孩子這樣下去會影響其他孩子的上課品質，希望媽媽給他多吃「利他能」。司<br />
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長，這個個案的狀況我相信在校園裡普遍存在，如果孩子不吃藥就會影響別人，我沒有辦法讓<br />
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他在我的班級，是不是能夠儘量轉校？或者是透過班級中其他的媽媽來排擠孩子，排擠這位家<br />
長。我講的或許是個案，我希望它是個案，但是本席知道有太多 ADHD 孩子的家長有這樣的心<br />
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聲，所以每次和過動兒孩子接觸，媽媽都是一把鼻涕一把眼淚。司長，這個部分你是專業，請<br />
你答復我有沒有這樣的現狀發生？可不可能有這樣的現狀發生？<br />
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諶司長立中：其實我們現在最重要的目的就是希望能營造一個友善的環境對待過動兒。<br />
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李委員彥秀：好，謝謝你，你這句話就夠了。副署長，我們先看一下簡報，目前國中國小特殊班級<br />
根據教育部的特殊人員編列辦法，幼兒園及國民小學每班設置教師 2 人，國中及高中要設置教<br />
師 3 人。目前全國對於特殊教育老師編任的比例，包括新北、臺北，每一個縣市都非常的低，<br />
目前全國的特教老師大概有 9,050 人，但是應編制的人數有 9,734 人。我剛才講了，每一個班可<br />
能都有一個程度不均等的 ADHD 的孩子，如果老師在這個部分的專業能力不足，不知道如何去<br />
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打造一個友善的環境，甚至是讓其他同儕的孩子知道不要去排斥而是要幫助他，我覺得學校需<br />
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要多一點的老師有這樣的專業能力，但是以目前教育部編制人力的方式和人數，本席是有問號<br />
的。一個專任導師在班級要帶 25 人左右，好的班級有 28 人，我懷疑老師有沒有那樣的心力，<br />
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這也是為什麼那個個案我本來要開記者會但後來算了，因為我開了又打到學校，我又讓班上其<br />
他 27 名家長罵，但是接到這個個案的陳情讓身為媽媽的我聽了心裡真是難過，剛才司長說打造<br />
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一個友善的環境，如何去打造？我們目前還不是每一個國中、國小都有特教老師，學校如果沒<br />
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有特教班級就沒有特教老師，你不要說用輔導老師來替代，輔導老師有其他的功能在，現在校<br />
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園的老師要面對的問題實在太多了，包括孩子的過度早熟，還有前陣子孩子行為異常的問題，<br />
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這些老師都要去關注，新住民之子的問題也要關注，很多不同的議題在校園發生都要輔導老師<br />
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去介入，每一個學校才一到兩名輔導老師。如果說孩子是我們未來的主人翁，我們希望把校園<br />
打造成一個對 ADHD 更友善的環境，本席覺得教育部國教署在做這份簡報的時候，我都不知道<br />
過去你到底在這一塊努力了多少，你剛才答復其他委員有巡迴的轉介服務，對不對？<br />
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主席：請教育部國民及學前教育署鄭副署長答復。<br />
鄭副署長來長：主席、各位委員。是。<br />
李委員彥秀：每一個學校都去嗎？沒有。如果老師對於 ADHD 沒有及早認識的話，他把他當成一<br />
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個調皮搗蛋的孩子，當成一個行為比較異常的孩子，那他有機會接受治療嗎？有一些家長忙於<br />
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工作，忙於家裡的負擔，他可能不知道孩子是需要被治療的，這個部分或許就需要老師有更多<br />
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的能力及早去發覺。副署長，我覺得教育部其實是源頭，當然很多議題要衛福部共同來處理，<br />
家長當然是一塊問題，你先回答。<br />
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鄭副署長來長：一般在學校裡面，如果老師發現這個孩子可能有過動的傾向，他應該要向學校的輔<br />
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導室報告，然後……<br />
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李委員彥秀：但是關鍵就在於不是每一個老師都有這樣的專業能力去判斷他可能是輕微早期，然後<br />
適時的去做一些親職教育，因為要協助 ADHD 的孩子，一個是行為治療，親職的介入，一個是<br />
教育性方案的介入，最後才是藥物併在一起的控制，對不對？<br />
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鄭副署長來長：對。<br />
李委員彥秀：剛才有提到 ADHD 現在是被低估的，臺灣平均每一年有 7%的孩子有 ADHD 的狀況<br />
，但是我們目前才發覺到 7%裡面的 15%，其實有一些孩子是可以及早被治療的，他的行為可以<br />
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做一些修正，用我剛才說的這三個方案來治療，但是他沒有機會被發覺，如果某一些家長對於<br />
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這方面的專業能力不足，其實是需要靠衛福部心口司以及教育部共同去努力的。除了教育部在<br />
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校園裡面人力不足，我們再看衛福部，從澎湖、金門、苗栗、臺東、雲林、屏東到新竹，每一<br />
個地方的兒童精神科醫師才 3 個、1 個、2 個、2 個，這就是陳瑩委員說的，城鄉的醫療資源差<br />
距實在是太大了，新竹還算比較好，有 8 個。我的侄子本來有可能被判斷是，光是排隊就多麼<br />
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的困難，要接受兒科的精神醫生諮詢就要排多久，再加上老師如果對於這部分的專業能力不足<br />
，還不是每個學校都有特教老師，都對 ADHD 有進一步的瞭解，孩子治癒的機會可能就這樣被<br />
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錯過了，他在學校的狀況有可能是什麼？被霸凌，被老師貼上標籤，家長可能被同班的其他家<br />
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長排斥，到最後就讀不下去，所以我一早看到教育部專案報告的書面資料是不滿意的，從兒童<br />
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精神科醫師編制的人數到校園裡面特教編制的人數，我覺得臺灣在這一塊，心口司在這一塊，<br />
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教育部在這一塊要努力的方向要改進的部分實在是太多了，我不希望讓媽媽走上絕路，我只能<br />
輔導他轉到遠一點的學校，但是憑良心講，好的特教班老師在某一個國小，孩子早上 6 點就得<br />
出門去更遠的學校，而且還不是每一個學校都有特教班的老師。<br />
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現在的政策是特教班不足，我們希望把 ADHD 的孩子放在普通班讓其他的同儕和老師來帶他<br />
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們的話，第一，老師的能力要足夠；第二，如何去打造一個友善的環境，讓其他同學的父母也<br />
對 ADHD 有更進一步的認識，讓同儕能夠進一步瞭解怎麼輔導他們、怎麼接受他們、怎麼幫助<br />
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他們。其實你們說的友善環境都是空話，在校園裡面把特殊狀況的孩子放在普通班，很多還是<br />
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會被有色的眼光看待，憑良心講就是這樣。陳瑩委員剛才說她的孩子的老師要表揚，我覺得真<br />
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的是要表揚，但是有能力這樣子照顧的老師有多少？並不是老師不願意照顧，而是一個班級要<br />
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照顧的孩子、要關心的議題實在是太多了，如果我們沒有給予足夠的資源去做這件事情的話，<br />
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我覺得都是空話。因為時間不多，但是這個議題實在太重要，所以我的訴求還是如何在各縣市<br />
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把兒童精神科的醫師補足，當孩子需要看醫生的時候不要讓他排隊排過長，這是衛福部應該做<br />
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的事情。在教育部這邊，你剛才回答其他立委有巡迴服務，我是不滿意的，針對每一個專任老<br />
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師有沒有最基本的概念和知識，還有如何去打造一個友善的環境，如果我有機會在立法院的話<br />
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，這個課題本席每一年都要去追你們，我覺得老師的專業能力在這一塊需要再加強，友善環境<br />
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我就盯著你們如何去做，如果衛福部說要打造友善的環境，無論在家中、在同儕、在校園裡面<br />
，我就看教育部怎麼去做，希望有一個比較具體的成效出來好嗎？謝謝。<br />
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主席：現在休息 5 分鐘。<br />
休息<br />
繼續開會