林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。針對肯亞集體詐騙案件，昨天陳司長在內政委員會
表示，過去一些要通知對岸的國外犯罪案件，有呈報到行政院，有沒有這回事？
主席：請法務部羅部長答復。
羅部長瑩雪：主席、各位委員。今年 1 月，有一位在菲律賓的臺籍人士被大陸盯上了，說他涉嫌犯
罪要抓他，他就向我們的駐外單位求救，駐外單位就發動僑領等等人士協助他，由於當天我們
才知道，所以我就請示行政院毛院長這件事如何處理，他表示外交和兩岸問題由總統決定，我
就向總統請示，總統交代我和外交部、陸委會協商該怎麼做，結果還沒有開會，人就上飛機回
來了，整件事情是這樣，從時間序來說，根本不可能有我通知大陸的情形，事實上，是大陸盯
上他，他才向我們的駐外單位求救。
林委員德福：這個部分要說清楚講明白，今天早上我還特別問行政院，行政院說哪有這回事，你們
根本沒有上簽。
羅部長瑩雪：沒有公文。
林委員德福：對啊！

羅部長瑩雪：我用電話請示毛院長，毛院長在電話中指示我去請示總統，當然沒有紀錄、資料。
林委員德福：沒有上簽，不能因為有請示行政院就說有上簽，這樣會產生混淆。
羅部長瑩雪：我們沒有上簽。
林委員德福：沒有？
羅部長瑩雪：只有用電話口頭請示。
林委員德福：沒有就好。肯亞集體詐騙事件，關係到整個國家的國譽，那麼多臺灣人集體在東南亞
到處行騙、詐騙，為什麼每次都輕判？由此可見，我們的法律確實有一些漏洞、破網，你認為
應不應該補起來？
羅部長瑩雪：外國對我們這樣的判決是否合理有很多的質疑，上次 14 個臺灣人被帶到大陸，大陸
讓我們的檢察官一起辦案，辦了 5 個月，檢察官都認為證據充足，把人帶回臺灣後，全部起訴
，結果後來的判決有的無罪、有的易科罰金。
林委員德福：就是輕判嘛！這些人集體串在一起，是不是組織犯罪？
羅部長瑩雪：如果串在一起，當然是。
林委員德福：他們當然是集體串在一起，一次都抓幾十個人，這就是組織犯罪，群體犯罪跟幫派沒
有兩樣，而且到處詐騙，真的會損害國譽，別人會質疑臺灣為何栽培那麼多年輕人到世界各地
到處詐騙，你認為這個破網是否要補起來？
羅部長瑩雪：所以院長已經指示我們去研究新法要不要修改。
林委員德福：我認為一定不能縱容，也一定要讓國際上看到我們對這方面是很嚴厲及嚴苛在要求。
今天就是遇到恐龍法官才造成對岸會那麼強悍，我們內部要先做一檢討，如果不去檢討內部，
對整體國譽的損害將會非常之大，你有什麼看法？
羅部長瑩雪：我確實為這件事很憂心，網路都在傳臺灣不但是詐欺始祖，也是世界上詐欺領域的佼
佼者，並得到第一名，還說政府會去保護他們，我對此說法覺得很難過。
林委員德福：今天我們要將心比心，如果那些人是外國人，跑到第三地專門來詐騙我們，很多老百
姓被騙到最後是跳樓及走絕路等，今天站在一位國民的立場，對這些行為會有什麼想法呢？我
們是對事不是對人。
羅部長瑩雪：這件事的發展還有另外一個前因，原本最多的被害人是臺灣人，曾經 1 年被詐騙到一
百八十幾億，經由兩岸共同打擊犯罪才急速降到三十幾億。
林委員德福：他們才跑到其他第三地，包括東南亞及肯亞等。
羅部長瑩雪：兩岸共同打擊犯罪使得他們跑到第三國，講起來這也是雙方合作的一些後續影響，我
覺得對其他國家有一些抱歉。
林委員德福：這些人可不可以用組織犯罪來辦呢？
羅部長瑩雪：那要由法官就具體事證來認定。
林委員德福：他們都是串在一起，如果是用組織犯罪來辦，可能罪刑就會加重。他們到國外旅遊，
結果卻變成蛇鼠一窩啊！如果他們不是組織犯罪，那又是什麼呢？他們也都是年輕人，這跟教
育有關係，父母不能縱容小孩，必須規範及要求他們，如果還要袒護這種不對的行為，就會讓

外界感覺我們的法官都在袒護壞人，也因此才會造成今天的這種狀況。
羅部長瑩雪：我認為量刑要適當才能發揮阻嚇的效果，不然犯罪所得遠超過付出的代價，我想就沒
有辦法去遏阻這種犯罪了。
林委員德福：一次幾十、幾百個人都是串在一起，如果不以組織犯罪來判，或是量刑那麼輕，比如
可以裁罰及縱放的話，等於是再次縱容他們，下一次他們還是會去詐騙，這樣簡直是在養成他
們嘛！我認為在刑法上確實有破洞，我們應該補足才對。
部長此次到大陸去，針對肯亞的事情有沒有做一些溝通？
羅部長瑩雪：那時候完全不知道這件事情，也完全沒有提到。
林委員德福：在那裡完全沒有提到這件事情，你也是事後才知道。依你的立場，我們是屬地主義還
是屬人主義？
羅部長瑩雪：其實這是競合的問題，從刑事偵查的角度來講，應該是哪個地方偵查最有利，或以哪
個法院來偵查最能將案件辦得澈底完整，這都是要去協商的。這一次去大陸，我們準備向大陸
瞭解，這些人有沒有在臺灣的犯罪行為及被害人，還有沒有相關臺灣的一些證據資料，如果有
的話，我們也會積極爭取這些人回臺灣來偵查及審判。這方面要有更多資料之後，我們才能夠
去討論。
林委員德福：針對兩岸共同打擊犯罪，其實雙方一定要合作，只要國民有犯罪，就一定要繩之以法
。今天因為我們輕判，才會造成這麼嚴重的後果，所以一定要去探討箇中原因到底是在哪裡，
而且要想辦法將這些破網補起來，當然更不能縱容他們，讓他們為所欲為，否則問題會越來越
嚴重，等於是在養成他們，讓他們的技術越來越高超。我們都非常清楚那些幕後指使者，他們
有錢到處去設機房，招募很多人，甚至到大陸去招，在行騙之後還有分紅，結果就是惡性循環
。依您的判斷，目前在外進行集團詐騙的組織犯罪者約有多少人？
羅部長瑩雪：我實在不敢推斷，我聽說韓國、東南亞及埃及等都有，真的可以叫行騙天下。
林委員德福：對啊！這很嚴重，站在維護國權及國格的立場，我們要好好來正視這個問題。一個是
吸毒，第二個就是詐騙，在 520 之前的每一天，你該做好的事情就應該要做好。
羅部長瑩雪：好。
林委員德福：謝謝。