劉委員建國:主席、各位列席官員、各位同仁。事業廢棄物亂倒的問題好像沒有有效解決的一天,
是嗎?
主席:請環保署張副署長說明。
張副署長子敬:主席、各位委員。現在大部分的事業廢棄物是有地方去的,但是現在我們常看到有
一些人不照規矩來。
劉委員建國:那現在你們有掌握是哪一些人嗎?
張副署長子敬:我們盡力去取締。
劉委員建國:現在國內到底有多少輛事業廢棄物的清理車?有多少輛加裝你們所謂的 GPS,又有
多少輛沒有加裝?原因為何?
張副署長子敬:您指的是民營清理業的清理車嗎?
劉委員建國:對。
張副署長子敬:我請處長跟您報告一下。
主席:請環保署廢棄物管理處吳處長說明。
吳處長盛忠:主席、各位委員。清除機構分為甲、乙、丙三級,一共有 3,909 家,處理機構分為甲
級、乙級,合計 180 家。
劉委員建國:我是在問車輛。
吳處長盛忠:至於這個車輛要不要加裝 GPS,是依據廢清法第三十一條有公告廢棄物清理要裝
GPS 的車輛,目前的總數我還要查一下。
劉委員建國:沒關係,就講一個大概數字,我不會計較差幾台,不要差太多就好,但不要一萬輛你
卻跟我說一千輛。
吳處長盛忠:不會這樣子,我請我們同仁提供比較正確的數字給委員,這樣比較好。
劉委員建國:當然。
吳處長盛忠:有加裝 GPS 的約 8,900 輛。
劉委員建國:那沒有加裝的是幾輛?總數是多少,那有加裝、沒加裝的各是多少輛?
吳處長盛忠:沒有加裝的大約 1 萬多輛,總共約有 2 萬多輛的清除車輛,因為要有一定規模或廢棄
物,我們才要求他要加裝 GPS,不是每台清運車都要 GPS。
劉委員建國:應該不是這樣吧?你剛剛說 2 萬多台,問你們事情實在很辛苦。
吳處長盛忠:清除業的車輛是 1 萬 2 千多輛。
劉委員建國:剛才說 2 萬多輛,現在變成 1 萬 2 千多輛。
吳處長盛忠:因為有些車輛運輸也不一定要有清除的業者,有時候有貨物也可以來運。
劉委員建國:所以我是問你國內的事業廢棄物清理車,有裝 GPS 的總共有幾輛?
吳處長盛忠:8,900 輛左右。
劉委員建國:那沒有加裝的是幾輛?
吳處長盛忠:這樣算出來,應該是 3 千多輛。
劉委員建國:沒有所謂的 2 萬多輛吧?
吳處長盛忠:沒有,不好意思。
劉委員建國:那為什麼有的裝,有的不用裝?請簡單說明理由。
吳處長盛忠:因為要不要裝是依據廢清法第三十一條,若是裝載有害廢棄物或者是槽車,大部分都
要裝,如果是裝載一般的廢棄物,我們就沒有要求一定要裝,至於業別及承載什麼東西,我們
另外有公告,第一是車輛載運的東西是否為有害廢棄物,第二是載運的量達一定規模,我們就
會提出要求。另外一種是槽車型,因為不知道載什麼東西,都一定要裝。
劉委員建國:副署長,你有看到這就是管理事業廢棄物負責單位對我答詢的過程,所以事業廢棄物
亂倒的情況基本上無法有效解決,其實是有原因的,這是第一點。
吳處長盛忠:跟委員報告……
劉委員建國:我還沒有講完,我都讓你講,你也讓我講完。第二點,雲林縣口湖鄉前幾天又發生亂
倒事業廢棄物,過去這些地方,基本上頂多是堆置磚塊及一些建築廢棄物,可是這次卻亂倒了
一大堆讓你無法想像的事業廢棄物。我想問的是,到底一年像這樣違法傾倒事業廢棄物的案件
有幾件,你們有掌握嗎?
吳處長盛忠:因為稽查是由我們總隊負責。
劉委員建國:你不清楚,還要再請問總隊?今天質詢的問題有比較難。
主席:請環保署環境督察總隊蕭總隊長說明。
蕭總隊長清郎:主席、各位委員。以 104 年度為例,我們破獲環保犯罪的案件有 216 件,若以廢清
法來看,大約占了 85%到 90%。
劉委員建國:你們抓到是有裝設 GPS,還是沒有裝設 GPS 的?有無實際的統計數據,提供給我們
委員會參考?
蕭總隊長清郎:這部分,我們要再統計一下。
劉委員建國:抓到有裝設 GPS 車輛的數據是要請問你,還是要請問處長?究竟違法傾倒且車輛裝
設有 GPS 的有幾輛?
蕭總隊長清郎:一般傾倒的情況可能有兩種,一種是有裝 GPS,但大部分都是轉換車輛來倒,所
以若從 GPS 的軌跡來看,有時可能會看不出來有亂倒。
劉委員建國:所以基本上,有裝設 GPS 就比較不會亂倒,也比較不會去違規、違法?
蕭總隊長清郎:對。但有時也會同時出現有一部合法的在跑,一部非法的也在跑的情況。
劉委員建國:所以本席才會請教你,有沒有抓到有裝 GPS 卻在違法傾倒的?而你剛才又跟我說沒
有。
蕭總隊長清郎:這部分,我們可能還要再統計。
劉委員建國:可能還要再統計?那是請教你,還是請教處長?
蕭總隊長清郎:關於環保犯罪被我們抓到的部分,我們可以做統計。
劉委員建國:你可以現在馬上詢問一下嗎?現在你先請回,待會詢問清楚後再提供資料給我們。我
之所以講這件事,其實是要凸顯了一個問題,有加裝 GPS 的違規狀況應該是非常低,我得知有
加裝 GPS 的數據是 1 萬 3,000 多台,將近 1 萬 4,000 台,但他的數據卻是 1 萬 2,000 多台,不知
道其中 1,000 多台跑去哪裡了?有加裝 GPS 的大概占全部的 6 成多,等於有 3 成 6 是沒加裝的
。我只是要看一個數據,就是在違法傾倒的過程中,有加裝和沒加裝的是凸顯出什麼問題?其
次,誠如環境督察總隊隊長所講的,在合法及未合法的轉換過程中,還是存在一些滿嚴重的問
題。針對一年平均到底傾倒了多少廢棄物,其實剛才總隊長的答覆與我們了解的狀況不同,且
落差值非常大,等於說每一年每一天我們所面對的違法傾倒廢棄物的情況是嚴重的,針對這樣
的狀況,環保署到底有沒有掌握或有效遏止?或在環保署強力稽查的過程中,有沒有逐年降低
的現象?
張副署長子敬:謝謝委員指教,對於剛才該檢討的部分,我們會回去檢討。有關傾倒的件數,誠如
委員所指教的,確實實際數字會比總隊長說的還多,因為他報告的是破獲件數,所以一些小的
傾倒案可能在地方就被處理掉等等,這些情形都可能發生。有關任意傾倒的部分,我們有請地
方來提報,我們可以回去統計相關數字,看看到底是愈來愈嚴重還是有慢慢改善?而針對委員
剛才所提示的部分,我們會檢討,針對沒有裝 GPS 的部分,我們會檢討是不是應該都要加裝,
但其實真正會做違法事件的人,可能就會避開這些車輛,因為軌跡必須要傳到控制中心來,所
以他可能會被我們查到軌跡,所以我們會就如何防止問題去做進一步的檢討。
劉委員建國:其實加裝 GPS 是屬於前端的管理,我們有沒有可能比照廢食用油流向的管控方式,
就是透過「示蹤劑」來處理,請問有沒有辦法來討論或檢討這樣的管控方式?
張副署長子敬:這部分我們有在嘗試,有試著對一些資源回收物做,至於委員提示的,對於產源清
楚的,也許我們可以考慮這樣的做法。其實現在比較擔心的是沒有申報出來且直接被亂倒的部
分,這種連去添加追蹤設備都很困難,這可能才是比較難執行的部分,我們再檢討要如何處理
。
劉委員建國:好,請儘速將檢討報告給我們,一個禮拜內應該可以吧?還有我剛才要的資料,今天
是不是可以給我們作參考?
蕭總隊長清郎:這可能有困難,我們還要針對有無 GPS 軌跡的部分詳查。
劉委員建國:這種案件在兩個禮拜前排相關議程時,我就要問了,相關媒體也在注意這件事,但如
果針對我的問題,你們的答復是這樣子的話,我覺得環保署在處理廢棄物亂倒的問題是非常消
極的。
張副署長子敬:這部分我們會回去清查,理論上破獲的案子應該都會有資料,也很容易查出它是否
屬清理業的車子,如果是清理業的車子,自然也可查出它是否有裝 GPS,但我想這數字應該很
低,誠如我剛剛所報告的,因為這會讓他容易被查獲,所以如果他想做壞事的話,很可能就會
換掉了,但我們會回去清查這部分。
劉委員建國:最後再請教有關德翔台北的問題,針對向外界報告進度及處理過程的部分,你們到底
是採怎樣的對口或方式?請簡單說明。
張副署長子敬:針對這個事件,我們都有固定發布相關新聞,而今天報紙所指教的部分,也許是我
們同仁的訓練不足,我們回去會檢討。
劉委員建國:你指的是那個地方報紙的報導嗎?
張副署長子敬:針對報導舉出我們同仁應對不太恰當的部分,雖然他可能有他的原因,但我覺得這
是不對的,所以我們會去檢討。
劉委員建國:我們當時一直要求要成立一個應變中心,很多人在那邊等候希望知道一些相關訊息,
結果沒有辦法得知,所以就請他去問公關,但公關一般 5 點就下班了。
張副署長子敬:不應該是這樣,所以我才說我們會回去檢討。另外,針對開會時沒有開放的部分,
我要回去了解一下,因為我沒有在現場,但是對於同仁的應對處理部分,我覺得這是我們可以
自行檢討改進的。
劉委員建國:好,謝謝副座。