高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。2009 年通過植樹造林的計畫，是希望透過造林的
方式增加國內森林的覆蓋面積，降低二氧化碳的濃度，並且達到水土保持的功效。所以國有林
地除了森林法之外，還有水保法、山坡地保育利用條例、非都市土地使用管制規則等限制。綠
色造林應著重於具有國土保育功能的特定林種，林務局在網站上列了 18 種樹種；換句話說，這
些特定的林種比較能夠符合水土保持相關的規定，其他樹種就不在允許之列或是有一些限制。
不過這些樹的獲利當然不如經濟作物，所以這些林地的承租人常常會有種檳榔、果樹、蔬菜，
以及興建大型工寮、擴建房舍等問題，以致於你們經常遭到糾正。請問目前農委會採取了哪些
措施來避免種植非合法林種，甚至是種果樹、種檳榔等問題？你們有沒有什麼 SOP 或是處理流
程？
主席：請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員志清：主席、各位委員。我們林務局在去年……
高委員志鵬：一共有多少面積是違反規定而停止續約的？
陳主任委員志清：現在是輔導期，只要有 30%造林的話，我們就會和他簽短期約，期限是到 107
年 12 月 31 日。在這段期間，只要他能夠補到 30%以上的話，還可以再簽 9 年，所以第一個…
…
高委員志鵬：現在一共有 1.5 萬公頃這麼多的林地因違規而停止續約耶！我知道林務局有報請行政
院審定「尚未完成造林之國有林出租造林處理方案暨執行計畫」，對不對？
陳主任委員志清：對，是用這個方案來輔導。
高委員志鵬：對，現在報行政院了，對不對？
陳主任委員志清：這已經在做了。

高委員志鵬：即使只有 30%造林、70%種植果樹，或是檳榔混植造林木每公頃 600 株，你們都允許
續約，對不對？
陳主任委員志清：可以續約到 107 年底。
高委員志鵬：這沒有違反森林法第六條嗎？沒有違反森林法第十五條嗎？沒有違反非都市土地使用
管制規則第六條嗎？森林法第六條規定，荒山、荒地之宜於造林者，由中央主管機關商請中央
地政主管機關編為林業用地，並公告之。經編為林業用地之土地，不得供其他用途之使用。這
是要公告的喔！寫得這麼清楚耶！這沒有行政命令牴觸法律的問題嗎？
陳主任委員志清：林務局是依據森林法第四十條指定經營方式，這是短期的輔導方案，只到 107 年
12 月 31 日，所以……
高委員志鵬：那是怎麼樣？107 年以後就不行？107 年以後 100%都要種植造林木？
陳主任委員志清：如果它的位置是在應該造林的地方，就不適用這個方案，而是用森林法第二十一
條來規範。
高委員志鵬：那什麼是？什麼不是？你現在就是已經讓他這樣做了嘛！你是要讓他就地合法呢？還
是要圖利特定人？
陳主任委員志清：不是，這要去認定啦！如果他的土地……
高委員志鵬：誰認定？怎麼認定？
陳主任委員志清：林務局要認定。
高委員志鵬：國有出租林地可以，那私人的呢？私人的林地可不可以比照辦理？照你這樣講，私人
林地也可以用來種果樹或其他經濟作物啊！國有林地的所有權屬於國家，理論上，你可以做更
嚴格的管制啊！你現在對國有林地採取這種融通的方式，那私人林地要怎麼辦？如果私人林地
比照辦理，它也可以種 70%的果樹啊！地主可以把樹砍一砍，全部改種檳榔或果樹嗎？
陳主任委員志清：私人林地不是林務局輔導的範圍，這是要不要取締的問題，它是屬於加強……
高委員志鵬：所以是只許州官種果樹，不許百姓種檳榔，是這個意思嗎？
陳主任委員志清：不是，如果它是屬於森林法第二十一條的指定用地，如崩塌地、水源地、水庫集
水區、火災跡地、伐木跡地，就應該限期完成造林。如果不是這些用地的話，應該是可以比照
的。
高委員志鵬：所以私人林地也可以比照嗎？
陳主任委員志清：應該是這樣啦！不然……
高委員志鵬：那是怎樣？你就不取締了？你現在是鼓勵大家在 107 年以前趕快去種果樹嗎？
陳主任委員志清：就是看用地啦！
高委員志鵬：反正就是比照國有林地，大家把樹砍一砍，改種檳榔嗎？
陳主任委員志清：這個輔導方案只是到 107 年……
高委員志鵬：你有沒有考慮過，當國有林地放寬限制之後，私人林地要怎麼辦？
陳主任委員志清：這就是要輔導……
高委員志鵬：你去取締的時候，他會跟你講，為什麼你們做官的就可以？

陳主任委員志清：對，所以我們現在就是要輔導他們在 107 年 12 月底前完成造林嘛！
高委員志鵬：沒有完成的要怎麼辦？你們就是不早一點去取締南投日月潭的茶園，才會導致你們把
它毀掉之後，有人支持、有人反對。
陳主任委員志清：那是在德基水庫集水區，屬於森林法第二十一條應該……
高委員志鵬：我支持啊！我覺得應該剷除啊！沒有問題。我的意思是，你們何必多惹事端、招致批
評呢？現在這個情況不是也一樣嗎？你訂出輔導方案之後，如果私人林地也要種，你要怎麼辦
？更何況，107 年就一定可以處理完畢嗎？
陳主任委員志清：森林法第二十一條規範的那些用地不適用於這個輔導方案。
高委員志鵬：主委，你們自己要放寬限制，那我們就等著看 107 年是不是真的可以如你所講的輔導
完畢！你現在這個融通的方式只是讓他們解套、就地合法而已，如果後來搞到私人土地也要求
比照的話，我看你怎麼辦。
另外，高麗菜被稱為菜王，每日約占臺灣蔬菜總運量的 15%，是我們食用最多的蔬菜，尤其
在外食的部分，餐廳、水餃等食品加工廠都會大量使用，所以它不只是菜王，某種程度上，它
也是臺灣蔬菜供應的關鍵指標。這幾年的情況有些反常，以前如果真的供應量比較少，漲價也
就算了，但是今年高麗菜的供應量並沒有比較低，價格卻異常飆高，請問主委，這真的只是你
們講的氣候影響嗎？有無人為因素？我們在懷疑的是，因為高麗菜的需求量大，又是一個指標
蔬菜，所以如果有少數人可以控制高麗菜的大盤，菜蟲操作蔬果價格的可能性就會大增。因為
它是一個指標，所以不用全部，他專門炒作高麗菜就好。就像炒作期貨一樣，高麗菜扮演的是
指標股或股王那樣的角色，所以你只要控制好高麗菜，就可以操控所有蔬果的價格，有沒有這
樣的可能性？你們有沒有做過這樣的調查？
陳主任委員志清：今年高麗菜的確是有減少，尤其是 1 月份。去年 11 月、12 月的時候，高麗菜的
價格很低，所以 1 月份臺灣的種植面積還不到 100 公頃，2 月份價格上漲之後，3 月份的種植面
積就有三百多公頃，4 月份已經來到 400 公頃了。
高委員志鵬：所以純粹是供需失衡，沒有人為炒作的問題？那高麗菜有沒有可能會變成……
陳主任委員志清：供給量的變化很大，1 月到 4 月漲了 4 倍！
高委員志鵬：但是你也不能兩手一攤啊！你去年沒有去輔導、勸導或是做些什麼，導致供過於求以
後，大家嚇到……
陳主任委員志清：因為高麗菜和結球白菜是兩個最大宗的蔬菜，會影響到整體價格的漲跌，再加上
高麗菜可以用網室和溫室來種植，所以農糧署也一直在輔導農民朝網室、溫室的方向來做，降
低氣候的影響。
高委員志鵬：你們不能只是勸導，要做更多的示範來鼓勵大家，甚至提供補助或其他的協助。
陳主任委員志清：對，我們現在就是在加強溫室和網室的補助。去年溫、網室的需求量很低，今年
受到寒害影響，額度在 3 月份就已經申請滿了，我們現在有追加……
高委員志鵬：追加多少？
陳主任委員志清：追加一些面積，我們要看……

高委員志鵬：追加多少？假設本來是 500 公頃，現在是再追加 200 公頃還是怎麼樣？追加了多少？
陳主任委員志清：本來是年度 300 公頃，1 月份以移緩濟急的方式，將部分經費挪用於今年溫、網
室增加的面積。
高委員志鵬：增加多少？
陳主任委員志清：要看農民的申請量。
高委員志鵬：沒有限制嗎？申請多少就准多少嗎？
陳主任委員志清：一、兩百公頃應該沒有問題。
高委員志鵬：現在已經有人在申請了嗎？
陳主任委員志清：對。
高委員志鵬：原來 300 公頃都滿了？
陳主任委員志清：300 公頃已經滿了，現在大概會增加一、兩百公頃，我們希望農民可以來申請，
會補助三分之一。
高委員志鵬：請你們想辦法去落實、輔導，不然只要它一漲，就會影響到其他的物價，每次新聞報
導第一個一定是問高麗菜的價格，它等於是股王、是一個指標蔬菜，所以希望你們在輔導的部
分能夠多多加強，可以嗎？謝謝。
陳主任委員志清：好，謝謝高委員。