黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。有關國有林地造林的部分，剛才陳主委講平地造林
已經停止實施了，是嗎？
主席：請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員志清：主席、各位委員。是的。
黃委員偉哲：對山坡地造林的輔導或是獎勵金是發放 20 年嗎？
陳主任委員志清：20 年可領取 60 萬元。
黃委員偉哲：如果過了 20 年呢？
陳主任委員志清：過了 20 年，如果木柴可以利用的話，我們會輔導利用，如果願意繼續留下來，
我們也會輔導。
黃委員偉哲：山坡地造林是栽種哪幾種樹種？
陳主任委員志清：有很多種樹種。
黃委員偉哲：一般是栽種經濟價值比較高還是價值比較低的樹種？
陳主任委員志清：包括木柴利用、景觀造林、海岸保安林等等，有分不同種類，也有公告。
黃委員偉哲：以山坡地來講呢？
陳主任委員志清：山坡地能夠種很多樹種，比如肖楠、紅檜、柳杉、樟樹……
黃委員偉哲：以紅檜或檜木系來講，一般栽植 20 年夠大嗎？可以砍除做經濟利用嗎？也不夠大吧
？
陳主任委員志清：是不夠啦！
黃委員偉哲：如果有一些樹種是固定的林相需要更新，因為樹木也有壽命，除了神木或是特定樹種
之外，一般而言，它自然會有林相需要更新，問題是林相更新一般以 20 年來講都嫌太短了，但
你們只獎勵 20 年，有時就會碰到一種情況，就是在原住民保留區裡面，不管是做水土保持或是
林相更新，你獎勵 20 年，可是到第 21 年，想砍又怕影響到水土保持，不砍就沒有經濟收入，
是不是在制度設計上要更趨合理化？簡單來講，就是 20 年可不可能適度的延長？等到樹木已經
長到一定的程度，需要做林相更新的時候，就像過去林務局做事業單位時，樹種在造林一段時
間之後，一定是有替代的林木出來，然後就可以砍除舊的林木，可是你們現在輔導原住民或是
其他民眾，為什麼山坡地造林跟你們自己種的方式和流程不一樣？
陳主任委員志清：林務局最近有在調整，就獎勵造林 20 年這個部分，20 年存活率要達到 40%，以
1,500 株為例，就是要留存 600 株，其他可以用疏伐的方式做運用，如果能夠留 600 株，林務局
從去年開始輔導林下經濟，將來……
黃委員偉哲：林下經濟是以觀光為主嗎？還是種植一些淺根系的植物？
陳主任委員志清：一些民俗作物，包括山蘇、中藥材都可以，如果保留 600 株，其他做林下經濟也
可以有收益，其他可以留久一點，將來價格會比較高。去年林務局推動兩個部分，一個是疏伐
，另外一個是林下經濟也開始推動、輔導。再者，對國有林租地未成林的地方……
黃委員偉哲：剛才陳委員提到力行山莊的問題，即國土或是林務局所經管的土地被人家設旅館，一
種是合法的建築，一種是不合法的建築，如果力行山莊沒有辦理保存登記，因為它年代久遠，
過去沒有建照、執照的問題，蓋好之後沒有辦理保存登記，那就是違建。請問局長，如果是違
建，不管做什麼使用，包括公益性、商業性、營業性，都不可以吧？
主席：請農委會林務局李局長答復。
李局長桃生：主席、各位委員。對，如果是違建，按照建築相關規定，必須有一定的處理程序，現
在所要瞭解最根本的問題是，力行山莊本身的性質以及內政部是否有出具公益性，我們才能處
理這個案子。
黃委員偉哲：有公益性就可以違建嗎？
李局長桃生：不是，我的意思是如果它不具公益性，基本上是要退場，我剛才是講我們正在專案處
理力行山莊這個問題。
黃委員偉哲：要先確定它是不是合法建築物，如果它是合法建築物，我們再來想接下來的問題：它
做營利使用，我們怎麼處理；它做公益使用，我們怎麼處理；或是它做其他使用，我們要怎麼
處理。
李局長桃生：對，我們就是一步一步地釐清和查明。
黃委員偉哲：不僅這個部分，希望局長全面再清查一下。
李局長桃生：是，我們對瞭解的部分已經啟動做處理了。
黃委員偉哲：阿里山青年活動中心呢？
李局長桃生：阿里山青年活動中心是救國團的，它的章程裡面是具公益性，內政部也證明它具公益
性，所以我們現在是從租金部分做處理，調整回饋金為 40%，所以租金每年是八百多萬。
黃委員偉哲：建議你清查一下它是否為合法建物。
李局長桃生：是，我們會清查。
黃委員偉哲：不是針對特定建築，就是全面清查，好不好？
李局長桃生：我瞭解，好的。
黃委員偉哲：另外一個問題，我們是不是可以在一些地層下陷的農地設太陽能專區？
陳主任委員志清：地層下陷是可以做。
黃委員偉哲：行政院現在要加碼釋出 1,300 多公頃受到工業污染的農地做為太陽能發電使用，環保
署說這些土地要先完成整治，因為土地受到污染而不是下陷，如果要做為太陽能發電使用的話
，就要先把土壤挖出來，再架設太陽能板。可是所挖出來的土壤受到污染，如果沒有經過處理
，不管倒在哪裡，都會造成二次污染，農委會是主管農地的單位，你們有沒有考量到這個問題
？
陳主任委員志清：跟委員報告，我們目前並沒有開放受污染的農地。
黃委員偉哲：行政院計畫要這樣做。
陳主任委員志清：我們目前還沒有報，要做的就是一塊地層嚴重下陷的土地，面積是 1,253 公頃，
另外一個就是黃金廊道的部分，面積是 1,266 公頃，這兩塊土地的面積就已經足夠了，因為現在
設的還很少。
黃委員偉哲：所以行政院計畫中的受工業污染土地暫時還沒有考慮開放嗎？
陳主任委員志清：我們在會議中有討論過，環保署也認為這些土地是可以整治的，要先完成整治之
後才會開放設置。
黃委員偉哲：如果你們暫時還沒有要開放，那要如何整治這些土地？受污染的土壤要怎麼處理？由
誰負責整治？整治的費用要向誰求償？
陳主任委員志清：現在整治是由環保署負責。
黃委員偉哲：有沒有辦法追查到當初造成污染的事業主？整治的費用不能由國家買單、由我們全民
負擔，結果造成污染的人跑掉了！
陳主任委員志清：污染的原因是由環保機關負責調查，也是由他們處罰，補償是以污染基金支付。
黃委員偉哲：是對農民補償嗎？
陳主任委員志清：對。
黃委員偉哲：以土壤污染基金對農民補償，這個基金是事業主所繳的錢嗎？本席認為不能到時候變
成是由全民負擔整治費用，依使用者付費原則，造成污染的人必須要付出代價，在付出代價之
後再來處理。
陳主任委員志清：對，如果追查出污染源是人為所造成，就可以進行求償。
黃委員偉哲：好，謝謝。
陳主任委員志清：謝謝。