劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。請問國防部何時成立性別平等的專案小組或委員會
？
主席：請國防部資規司陳司長說明。
陳司長正棋：主席、各位委員。報告委員，我們已經成立十幾年。
劉委員世芳：你覺得效果好不好？
陳司長正棋：非常好。
劉委員世芳：非常好？但是很奇怪，本席手上有一些資料，從 2008 年開始迄今的 8 年當中，光從
報紙上的報導，還不是國防部內部的統計，軍中曾經發生的包括喝花酒、婚外情或性醜聞的重
大案件累計達 124 件，表示在馬總統任內的 8 年當中平均每年發生 12 到 14 件左右，再對照前
任立法委員薛凌在 2012 年所提及當時累積的案件也是每年平均 12 到 14 件，你覺得這是效果很
好嗎？
陳司長正棋：報告委員，事實上每個團體或每個單位都有一些不肖的人員，或者是他不具備所謂強
固的性平概念的人員，我覺得他會去犯……
劉委員世芳：是，所以是否國防部內部有關性別平等委員會或是性別平等調查專案工作等等不是做
得太好？
請教行政院性平處，你覺得國防部最近幾年在做性別平等教育或是發生跟性別有關的，包括
我剛才提到的這些軍紀事件時，他們的後續處理措施做得好不好？
主席：請行政院性平處黃處長說明。
黃處長碧霞：主席、各位委員。性平處成立之後對這個問題非常重視，我們一看到這類的狀況，就
會立即打電話告知國防部，請他們務必按照相關規定辦理。
劉委員世芳：包括今天報紙報導的男男性侵事件嗎？上士班長闖被窩，這個一看就知道是男性跟男
性，性別平等並不侷限於男性對女性的性騷擾，男性對男性的性騷擾應該也包括在內，對不對
？
黃處長碧霞：是，應該包括。
劉委員世芳：行政院有關心這件事嗎？
黃處長碧霞：因為今天早上到貴會備詢，這件事我還不清楚，回去後我再跟同仁……
劉委員世芳：雖然這是昨天的新聞，但這不是昨天發生的事情，這表示行政院根本沒有發揮其功能
，當然國防部的人員多，發生這一類的案件也相當多，本席想知道的是，如果國防部發生跟性
別平等相關的事件，甚至移送地檢或軍檢單位後被起訴判刑，他們的退休俸，無論是月退俸或
是終身退休俸，會不會受到影響？請問銓敘部，雖然銓敘部主管的對象是公務員，本院其他委
員會初審通過，公務員若涉及貪污等重大案件被判刑，退休金可能受影響，若軍人也觸犯類似
的案件，不限於貪污案件，而是包括性騷擾或是性強暴等案件，你認為是否應比照公務員予以
減俸？
主席：請銓敘部退撫司林副司長說明。
林副司長春美：主席、各位委員。有關公務人員的部分，上週司法及法制委員會剛初審通過，目前
尚未公布實施，至於軍人部分，可能還是要尊重國防部的決定。
劉委員世芳：但是我們知道軍公教應該是一體的，對不對？
林副司長春美：對。
劉委員世芳：所以公教人員若因涉及這一類的不法案件而減俸，軍人也應該適用，對不對？
再請教處長，為因應國際潮流及台灣目前多元社會的狀況，性別平等教育應該更加多元化，
軍中是比較封閉的系統，若發生性別平等案件時，多半弱勢者都不願申訴，因為軍中是威權體
制的封閉系統，所以軍中的性別平等教育到底多還是不多？還是等到事件發生後再成立調查小
組，然後強迫當事人退休或調職，然後再移送地檢署，你覺得這樣是否太被動、太保守？
黃處長碧霞：報告委員，性別平等跟性別意識培力是非常基礎的工作，這是一定要做的。人事總處
訂有相關規定，每年每一個部會，包括地方政府的公務人員都要有兩個小時有關性別平等的意
識培力與相關的訓練課程。
劉委員世芳：那國防部呢？
黃處長碧霞：這部分是否請國防部說明？
劉委員世芳：好。請問國防部有嗎？
陳司長正棋：有。跟委員報告……
劉委員世芳：那是部本部而已，但是如果其他的……
陳司長正棋：不是，包含各軍種都定期……
劉委員世芳：那是否僅及於司令部而已，其他的部隊沒有？
陳司長正棋：軍種司令部對所屬部隊有責任定期去做巡迴……
劉委員世芳：請你告訴我，過去一年當中做過幾次這方面的教育培訓？
陳司長正棋：培訓的次數，我目前手邊沒有資料，但是我跟委員報告……
劉委員世芳：好，請你整理好資料，一週內告訴我，好嗎？
陳司長正棋：是，報告委員，我們一定有做，而且做得很綿密。
劉委員世芳：做得很綿密？我要知道內容是什麼！
陳司長正棋：是，內容我們會提供。
劉委員世芳：這個非常重要，好嗎？
陳司長正棋：是。
劉委員世芳：再請教銓敘部，如果軍方人員退伍之後到退輔會任職，請問他算是國軍還是公務人員
？
林副司長春美：如果他已經轉任文職，然後又……
劉委員世芳：到退輔會任職算文職還是不算文職？
林副司長春美：文職。
劉委員世芳：據你瞭解，公務員服務法中是否設有旋轉門條款？
林副司長春美：對。
劉委員世芳：到退輔會任職的將領是否需受旋轉門條款的限制？
林副司長春美：應該沒有。
劉委員世芳：你是不知道、不瞭解還是沒有？你搖頭是什麼意思？
林副司長春美：應該是沒有，因為公務員服務法是……
劉委員世芳：應該是沒有？為什麼公務員服務法有旋轉門條款限制，而許多退將卻沒有？我告訴你
，很多將領退伍後馬上轉任退輔會的文職，過了幾天之後，文職人員馬上就可到轉投資事業公
司任職。我舉個例子，我想軍方人員大概都知道夏復華，請問副部長，你知道夏復華先生嗎？
陳副部長永康：夏復華過去是陸戰隊指揮官，也擔任過訓練參謀次長及總督察長。
劉委員世芳：他是否擔任過國防部總督察長？
陳副部長永康：是，總督察長退役。
劉委員世芳：他什麼時候退休，你知道嗎？如果對照他退休的時間，剛剛好在全國非常轟動的洪仲
丘事件前後左右退休，對不對？
陳副部長永康：他是屆齡退休的。
劉委員世芳：他以總督察長的身分屆齡退休後立即轉任退輔會，之後又馬上轉任欣雲天然氣公司，
這樣有沒有違反轉投資的相關規定，包括我們所了解的公務員旋轉門條款？你知不知道現在連
政務官都設有旋轉門條款？以這個案例來看，從軍中退伍的中將，居然可以不適用旋轉門條款
，試問這是誰訂的規矩？須知，他到退輔會任職就已經被視為公務員，為什麼他在退休後馬上
就可以到欣雲天然氣公司擔任總經理一職？聽說，退休將領的退休俸都是經過國防部核定的，
退輔會只是負責發錢而已，對不對？
主席：請國防部人次室徐次長說明。
徐次長衍璞：主席、各位委員。夏復華中將是屆齡退伍之後，經過國防部推薦，由退輔會按照其投
資事業公司任用相關辦法而任用的，所以，他的任用完全是依據目前法規既定之程序來辦理的
。
劉委員世芳：既是依據既定法規來辦理這項人事的任用，一如銓敘部方才所講，國防部退將轉到退
輔會任職後，他們對其身分的認定就是公務員，可是這位公務員非常特殊，所以，未受到旋轉
門條款的限制，馬上就可以到退輔會轉投資事業單位去任職，對不對？
徐次長衍璞：他是到退輔會轉投資的事業機構任職，所以，他不具有公務員的身分。
劉委員世芳：我現在是針對這個人的身分來說，請問銓敘部，從國防部轉任到退輔會上班的這些人
，不論其軍階如何，在身分上請問你們是把他們認定為軍人還是公務員？
林副司長春美：這要看他個人所擔任的職務為何？
劉委員世芳：譬如現任退輔會董翔龍主委，他過去也在國防部服務過，現在轉任退輔會主委一職，
請問他現在的身分究竟是軍人抑或是公務員？
林副司長春美：他是政務官的身分。
劉委員世芳：那副主委的身分又是如何？請問董主委這位政務官究竟是軍人還是公務員？你們銓敘
部對他們身分的認定應該有個名詞吧？總不會是叫「政務官」吧？事實上，所謂政務人員就是
公務員，同樣的道理，許多「欣」字輩天然氣公司的董事長、總經理都是由國防部一些退伍的
中將、少將轉任，甚至有一些曾在國防部擔任處長的將領，退伍後也到退輔會擔任處長，這時
候他們應該都會被認定為文職的公務人員，對不對？
林副司長春美：如果處長的職務是編制內職務，當然都需要送銓敘部審定，我們的認定他們都是公
務人員。
劉委員世芳：所以，他們都要受到公務人員旋轉門條款的限制。結果我們發現這些國防部退將中並
無任何人適用旋轉門條款，他們怎麼這樣厲害！上次我問退輔會這些退將為什麼馬上可以到退
輔會轉投資事業單位擔任董事長或總經理的職務，退輔會的回答是他們具有專業，事實是因為
他們在身分上已轉成文職的公務人員，具有專業，所以，不需要受到旋轉門條款的限制，請問
這是哪門子的道理？有鑑於此，本席建議銓敘部應對相關規定作一調整，期能做到軍公教一律
平等對待，好嗎？
林副司長春美：是。