陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們來談水。記得民進黨執政時，有「8 年
800 億淹水地區治理計畫」，成效不錯。到了國民黨上台以後，也推了「流域綜合治理計畫」。
「流域綜合治理計畫」在水利署的經費只有 420 億元，卻是真真確確在做治理的工作，其實這
420 億元才是真正有成效的。這個計畫是 103 年到 108 年，沒有錯吧？
主席：請經濟部楊次長說明。
楊次長偉甫：主席、各位委員。對。
陳委員明文：這是 5 年的計畫。
楊次長偉甫：6 年。
陳委員明文：這個 6 年計畫核定給嘉義縣的經費大概是三十多億元，沒錯吧？
楊次長偉甫：對，目前是這樣。
陳委員明文：從民進黨執政時的「8 年 800 億淹水地區治理計畫」到國民黨現在這個「103 年至
108 年流域綜合治理計畫」，算起來嘉義縣大概有一百多億元的經費。我曾經問過嘉義縣政府，
還要花多少錢我們嘉義縣的治水問題才能徹底解決？他們告訴我，起碼還要 100 億元以上。依
你們現在的計畫，在 108 年以後這部分預算的編列就會回歸到縣政府，是不是這樣？
楊次長偉甫：這是在提 6 年計畫時的一個初步想法。
陳委員明文：執行到現在，你認為中央還需不需要？現在正值國民黨與民進黨的交接期，你當過水
利署長，對於治理水患問題確實非常有經驗，我覺得你是一個非常難得的人才，如果我是行政
院長，一定會繼續留用你，以表達對你的高度肯定。你從過去在水利署任職以迄現在，對於治
水方案的推動，確實不遺餘力，我覺得你是一個非常不錯的人才。我要在這裡請教你，未來民
進黨執政以後，你認為這個治理計畫還要不要繼續推動？或者，就交由地方政府去推動？
楊次長偉甫：跟委員報告。治水是一個百年大計，不可能三、兩天就治理好，對於各地區容易淹水
的地方，我們就擇優先處理。過去是因為政府在編列預算的時候，地方政府在財政上比較困難
，因此由中央集中經費，以水利署的人力來協助地方政府，這段時間效率比較高的原因即在於
此。如同我剛剛跟委員報告的，治水是一個百年大計，預算未來絕對還是基礎建設上不可或缺
的一環。當時會有在 6 年之後希望能夠回歸到地方制度法，屬地方政府管理的部分，由地方政
府來編列預算，這是我們有一個假設，就是政府的財政狀況能恢復正常。也就是說，地方政府
的財政狀況是正常的情況下，地方的首長也重視到治水，但是未來這個變數還是很多。
陳委員明文：次長，你的意思是說地方政府的財政要正常。事實上，像嘉義縣這種財政狀況不正常
的縣市，是沒有辦法負荷這麼龐大的治水經費。我想這一點你應該很清楚，我一直很擔心 108
年這個計畫結束以後，未來的地方政府有沒有辦法去承擔。我覺得水利署這個機關對於整個台
灣的治理計畫，可以說已經都摸熟了，這個團隊如果被打散，未來地方政府有沒有能力單獨做
好水患的治理，也是值得我們繼續省思的。不過我還是認為，未來民進黨執政以後將會面臨這
個問題。我希望你們能夠提供寶貴的意見，讓未來治理計畫仍能繼續延續。
接下來，我要請教次長第二個問題，「荖濃溪越域引水」這個計畫被八八風災破壞掉以後，
國民黨執政這八年來，好像一直沒有替代方案。目前這個「荖濃溪越域引水計畫」的情況如何
？請你簡單說明一下。
楊次長偉甫：「荖濃溪越域引水」是一個非常好的計畫，但是，因為遭遇地震災害，致使整個地形
環境改變。目前是在觀察期，所謂「觀察期」就是原來這個計畫我們已經做的部分，就讓設施
維持正常穩定的狀態，這個部分已經做好。
陳委員明文：什麼叫做「穩定狀態」？
楊次長偉甫：我們有一些隧道已經打通，也把打通隧道內的混凝土的部分做完，以維持未來可以繼
續使用。
陳委員明文：你們有沒有重新啟動的計畫？
楊次長偉甫：我們是期待在適當的時間點重新啟動。所謂「適當時間點」，就是包括取水口的位置
，因為過去地震之後造成大概二、三十公尺以上的淤積，這個部分的狀態還在不穩定的時候，
我們的工程設施要如何設計下去……
陳委員明文：我了解啦！你們目前對於荖濃溪越域引水……
楊次長偉甫：沒有放棄。
陳委員明文：這個計畫至今仍然停擺，也沒有所謂的重新啟動，是嗎？
楊次長偉甫：還沒有。
陳委員明文：這個部分基本上是一個水源的調度計畫，到現在為止，你們也還沒有任何替代方案。
就我原來的瞭解，荖濃溪越域引水這個計畫的水源是要引到嘉義。
楊次長偉甫：是。
陳委員明文：目前也因為這個因素，等於已經停擺了，譬如嘉義馬稠後工業區的用水問題，就是因
為荖濃溪越域引水計畫停擺，直到現在都無法去推動、處理，截至目前為止，你們還是沒有配
套的計畫嗎？
楊次長偉甫：如果委員想要瞭解是不是有一個新的水源計畫來替代越域引水計畫，答案是「沒有」
。但是，馬稠後工業區的水源，就是靠地區的水調度，由自來水公司與水利署合作。以目前的
開發狀況來講，水源的供應是沒有問題的。
陳委員明文：事實上，目前是有問題的，我們已經討論過很多次。
楊次長偉甫：就是看它成長的趨勢。
陳委員明文：如果耗水多的產業進來，還是會有問題，你們有沒有計畫以「曾文越域引水計畫」來
推動？你認為有沒有可能性？
楊次長偉甫：曾文越域引水計畫，目前只是在觀察期暫停觀察的這個時間點。我們現在正在評估什
麼時候開始，如果時機點已到，環境變化也已經可以控制了，經過大家的討論我們會再來……
陳委員明文：目前曾文水庫越域引水計畫……
楊次長偉甫：並沒有完全放棄。
陳委員明文：根本沒有推動的可能性，還是怎麼樣？
楊次長偉甫：暫時不推動，因為環境因素還沒辦法克服。
陳委員明文：我再請問你。現在雲林湖山水庫已正式啟動，沒錯吧？
楊次長偉甫：是。
陳委員明文：該水庫的水主要是用在哪裡？
楊次長偉甫：雲林和嘉義。
陳委員明文：主要是用在工業？
楊次長偉甫：主要用在民生。
陳委員明文：有工業用水嗎？
楊次長偉甫：工業用水是涵蓋在民生用水的系統裡面。
陳委員明文：也就是說，湖山水庫的水源是可以引到嘉義來的。
楊次長偉甫：有一部分要送到嘉義，沒錯。
陳委員明文：沒有問題吧？
楊次長偉甫：沒有問題。
陳委員明文：譬如說大埔美工業區，如果要需要，還是可以調度湖山水庫的水源，是嗎？
楊次長偉甫：對，從系統裡面調度。
陳委員明文：最後一個問題請教次長，我一直很納悶，為什麼全臺灣只有臺北市自來水公司可以獨
享翡翠水庫的水源？
楊次長偉甫：這有它的時代背景，因為翡翠水庫當初建造的時候，主要是以大臺北地區的用水為主
。
陳委員明文：沒錯啊！
楊次長偉甫：以現況來講，新北市有 47%，逐漸要提升至 53%用翡翠水庫的水源，未來翡翠水源
是供給臺北市、新北市的大部分地區，所以並不是獨享。
陳委員明文：它是供給臺北市跟新北市。
楊次長偉甫：以供給臺北市及新北市為主。
陳委員明文：但是，大家都很清楚。它是屬於自來水公司的。
楊次長偉甫：水源，它是由臺北市政府……
陳委員明文：所以，等於是臺灣的自來水公司必須要向臺北市自來水事業處買水。沒有錯吧？
楊次長偉甫：對。
陳委員明文：但是，根據我的了解。當年要建造翡翠水庫的時候，所有的經費都是行政院出的，不
是這樣嗎？
楊次長偉甫：不，不是。
陳委員明文：一百多億元的經費都是行政院出的。
楊次長偉甫：不，當初翡翠水庫的建造經費有分擔原則，包括臺北市政府、臺灣省政府都有分擔經
費。
陳委員明文：也就是說，中央政府包括省政府都有分擔經費，不是只有臺北市政府。請你告訴我，
你認為我們全國水的管理要不要有一致性？我們臺灣省的自來水公司去跟臺北市買水，1 度水是
多少錢？
楊次長偉甫：我贊成全國的水資源管理……
陳委員明文：1 度自來水買多少錢？
楊次長偉甫：5 元。
陳委員明文：事實上，我們一般買 1 度自來水，根本連 1 塊錢都不要。我的意思是說，為什麼在用
水上會有這樣的不公平？為什麼臺灣省民眾的用水要去向臺北市買？錢都是中華民國政府花的
，我覺得未來應該要讓兩個單位合併。
楊次長偉甫：5 塊 9 毛是供水的成本，並不是把這個水當做生財的工具，然後讓臺北市政府獲得利
潤，不是這個意思。自來水公司向臺北市自來水事業處調水了以後，經過它的處理設施，出來
的水費還是和其他地區一樣。
陳委員明文：一樣是一樣，但是買水的價錢就不一樣。
楊次長偉甫：那是可以討論的。
陳委員明文：我的意思是，應該要讓全民都享受便宜的水，水源基本上都應該歸水利署來管，事實
上這是一個概念的問題，水源部分由中央政府來管理。
楊次長偉甫：這是可以努力的目標。
陳委員明文：地方政府就是水公司，這樣子才符合水源管理、水源控制的一致性，我認為未來應該
這樣做。
楊次長偉甫：事實上我們一直沒有放棄評估讓臺北市和台灣自來水公司兩個系統合而為一，目前還
在努力。
陳委員明文：好，謝謝。