林委員淑芬:主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席特別通融,因為早上開了一個記者會,因
此來不及登記發言。

部長,從巴拿馬文件中,我們除了看到世界各國政要權貴可能涉及非法洗錢之外,更重要的
是,本席希望我們能藉由巴拿馬文件的案子了解,一種富人與財團資本公司透過國際境外金融
手段逃漏稅的國家財政和民主危機、一種劫貧濟富的民主危機。從昨天開始,媒體有許多相關
的報導,台灣的企業與有錢人委託巴拿馬的 Mossack Fonseca 法律商務公司作帳、委託他們成立
海外公司,可能把錢洗到瑞士銀行等等,光是巴拿馬文件中就高達 1.6 萬筆的資料客戶是台灣人
,比香港還要多、比中國還要多。以台塑集團的遺產官司為例,在這個遺產官司的訴訟中,台
灣政府計算的王永慶遺產大概是多少錢?
主席:請財政部張部長說明。
張部長盛和:主席、各位委員。王永慶的遺產稅好像是 40 億吧!
林委員淑芬:本席問的是他的遺產?
張部長盛和:關於遺產的部分,我並不清楚。
林委員淑芬:四十幾億回推回去就是幾百億嘛!但是,他們在遺產官司中訴訟的遺產卻是高達數千
億,因此,企業及有錢人透過海外空殼公司將錢洗到瑞士銀行、透過這些空殼公司讓政府不但
課不到稅,還讓政府無法了解這些有錢人在海外到底擁有多少錢,你們完全都不知道,這些都
是逃漏掉的稅,可以說是偷竊我們的國庫,動搖國家的賦稅正義。就你的專業而言,這些空殼
公司逃漏稅的手段,大概是如何進行,你能否簡單的說明一下?
張部長盛和:第一個,他們把空殼公司設在巴拿馬,也就是所謂的租稅天堂……
林委員淑芬:本席是問本國的企業如何把錢洗到控股公司,用什麼名目?而控股公司的錢又是放在
哪些銀行?
張部長盛和:一定是設在很保密的銀行,譬如瑞士的銀行。
林委員淑芬:以台塑王永慶的遺產官司為例,號稱有數千億,請問那些錢是怎麼洗出去的?
張部長盛和:這是他們的 knowhow,我們不清楚。
林委員淑芬:你身為財政部長竟然不知道?你不清楚?
張部長盛和:他們是如何洗出去的,我們不會知道。
林委員淑芬:你知道最近有一本書叫做「富稅時代」嗎?這是 Gabriel Zucman 所寫的書,書名叫
做「富稅時代」,去年就已經出版,你看過嗎?
張部長盛和:沒有。
林委員淑芬:朱敬一幫他寫序,你沒有看過,身為財政部長,你不學無術嗎?
張部長盛和:出版的著作太多了,我每天收到幾十本書,沒有辦法全部都看過。
林委員淑芬:出版的著作太多,你不知道現在的趨勢是各國政府要共同配合建立全球金融資產所有
權資料庫嗎?如果你不知道這件事,又怎麼會知道所謂的自動化金融訊息交流機制要拓展到避
稅天堂?如果你不知道這些事情,又怎麼會知道營所稅或所得稅的避稅條款要改革、要針對跨
國企業的全球投資獲利徵收?如果你不知道這些,當然就不知道超級富豪鉅額逃漏稅的路徑是
什麼,當然也就沒有辦法進行你的賦稅改革。難怪台灣在巴拿馬使用空殼公司、空頭公司的數
量會比中國、香港還要更嚴重,就是財政部長不認真嘛!

張部長盛和:委員不能這樣講。
林委員淑芬:你不能因為要下台了,就可以這樣子。
張部長盛和:不能這樣講。
林委員淑芬:本席再問你一次,這些財團怎麼使用空殼公司,把錢洗出去?
張部長盛和:應該每一家都不一樣。
林委員淑芬:通常會有幾種模式,可否簡單報告一下?
張部長盛和:最平常的就是移轉計價,透過貨物的交易、勞務的交易,以不同的定價、成本,把資
金洗出去。
林委員淑芬:這算不算違法?
張部長盛和:沒有,移轉計價……
林委員淑芬:它違法啊!因為它可能是一個假交易、假買賣,或是以高報低的洗錢方式,或是以支
付服務費的方式,把錢支付給設在巴拿馬的空殼公司,但它是在瑞士銀行開戶的帳號,因為瑞
士銀行擁有全世界最嚴密的保密條款規定,所以這些錢是匯到瑞士銀行,公司會把這些成本支
付出去。
在這個過程中,我們可以看到幾個狀況,有錢人以支付服務費或是部長說的以低報高或是假
交易的方式,把錢匯到瑞士銀行帳戶,再怎麼把錢搬出來?
張部長盛和:他去轉帳或提款就可以了。
林委員淑芬:可那是空殼公司的錢。
張部長盛和:他可以設子公司、孫公司轉投資……
林委員淑芬:如果是自然人,他怎麼做?
張部長盛和:自然人?
林委員淑芬:所以都以法人居多?
張部長盛和:因為自然人沒有設立公司,法人才能設立多層次的公司。
林委員淑芬:所以都是透過法人的方式去規避法律相關規定;問題是,國家真的沒有法律工具嗎?
如果你們認真查帳,認真比對國際價格行情,比對不成比例的服務費,比對不符合這個社會一
般運作邏輯的……
張部長盛和:跟委員報告,各國稅局都有一個移轉計價小組,也都有查到一定的成果。
林委員淑芬:「查到一定的成果」,請問你們曾經查出什麼?
張部長盛和:我們都有績效。
林委員淑芬:「有績效」三個字就能把立委的嘴堵起來嗎?
張部長盛和:補稅有一定的金額。
林委員淑芬:有哪些公司被你們查獲?
張部長盛和:委員,有些資料需要保密,有些東西可以用圈圈的方式……
林委員淑芬:違規、違法行為,還需要保密?它是個法人!
張部長盛和:課稅資料都要保密,個資都是這樣。

林委員淑芬:這對營利事業單位真的還滿優待,也滿優惠的。據說台灣有七成上市櫃公司在海外設
立轉投資公司,根據自由時報的報導,台灣上市櫃公司海外獲利未匯回的金額高達 4.25 兆,鴻
海累計至去年為止,有 7,412 億,日月光有 1,948 億,可成有 1,901 億等,請問媒體報導是否屬
實?
張部長盛和:老實說,天下雜誌也報導過,說有好幾兆、好幾十兆,也都沒辦法證實。
林委員淑芬:這些上市櫃公司的財報都會提供政府相當程度的資料,現在問你這些是合法的避稅手
段,海外獲利金額有多少,累計多少,你在立法院都不願意公開說明,也不願意證實,請問人
民要如何得知?
張部長盛和:委員有什麼具體資料需要我們提供,我們統計之後再提供給委員……
林委員淑芬:你曾不曾統計過?曾不曾把握過?發生那麼大的事情要到立法院報告,也沒有準備,
你覺得可以這樣跟委員虛與委蛇嗎?
張部長盛和:把範圍……
林委員淑芬:鴻海、日月光、可成是否如媒體報導的,你不知道,也無法回覆?
張部長盛和:無法回覆……
主席:林委員已經發言十幾分鐘,不好意思。
林委員淑芬:本席覺得相當遺憾,在這裡只要用這種態度就可以規避立委的監督,只要用這種態度
就可以繼續資訊不公開、不透明,讓人民不知道。因為人民不知道,所以無從問責?這種政府
也未免太好混了!就不為難主席了!謝謝!