蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。台糖在今天的報告中提到閒置空間的活化，你們的<br />
土地有很多種，不僅有大型農地，也有在傳統農村、小型聚落中的畸零地，這些畸零地因為閒<br />
置以致荒煙蔓草，形成地方上治安及環境的包袱，既然你們自己不去整理，是否能擬定一個交<br />
由地方政府代管或綠美化的方案？<br />
主席：請台糖公司陳董事長說明。<br />
陳董事長昭義：主席、各位委員。基本上，我們歡迎由地方政府代管維護和綠美化。<br />
蕭委員美琴：可是我們之前提出此一提議時你們都不接受，寧可任其雜草叢生、讓人亂丟垃圾，成<br />
為地方的包袱，既然現在已經訂出這樣的原則，本席希望能予以落實。<br />
陳董事長昭義：委員剛才說的那個方向我們可以接受，但是個案狀況如何我不太確定。<br />
蕭委員美琴：那就朝此方向努力。<br />
陳董事長昭義：好的。<br />
<br />
蕭委員美琴：這幾年花蓮的光復糖廠重新翻修舊的日式宿舍，且非常受到歡迎，住房率很高，對地<br />
方景觀和地方特色旅遊的發展帶來正面影響，本席在此給予肯定，但除了這些日式宿舍的翻新<br />
外，其餘大的廠房設施仍處於閒置狀態，請問這些有無活化的空間？<br />
陳董事長昭義：其實糖廠本身的維護情況還不錯，至於倉庫等部分大概均已活化，也找了一些廠商<br />
進駐。<br />
蕭委員美琴：本席知道你們是將一部份的廠區改為觀光用途，比如活化為小型的製糖博物館等，本<br />
席對此都表贊成。你們在報告中提到要成為加值化六級產業的生產者，不過東部在農村產業六<br />
級化中最缺乏的就是二級的加工這一環，本席多次在對經濟部和農委會提出質詢時關切此一議<br />
題，台糖身為東部最大的地主，應思考如何扮演領頭羊的角色以帶動地方的小農，因為不論是<br />
社區或個人，其經濟規模均不足以支撐設置加工設施，必須集結成為區域性的農業規模，包括<br />
集結不同型態的小農和不同季節的產品，如此方能配置加工設施，本席希望台糖能以現有的土<br />
地、設施和範圍，不限定在光復糖廠內，可以結合其他的空間做妥善的規劃，積極扮演地方大<br />
型企業的角色，集結各個小農的力量，讓二級加工能有基本的經濟規模，東部和西部不同，西<br />
部到處都是各種廠房設施，東部卻缺乏二級加工，本席希望你們能就預算方向針對這部分努力<br />
。<br />
陳董事長昭義：扣除廠區和大農大戶及平地造林 1,000 多公頃之後，剩下的大概都是零星的土地，<br />
我們會做個盤點。<br />
蕭委員美琴：請積極盤點，盤點後的土地相關資料也請提供給我們參考。<br />
陳董事長昭義：好的。<br />
蕭委員美琴：現在國家正在推動有機農業，東部因為得天獨厚的環境條件，適合從事有機農業的土<br />
地面積相對比較大，其中也包括很多台糖的農地，可是你們的出租辦法卻有別於國有地，國有<br />
地規定從事有機農業種植可以延長至 10 年一租，你們卻規定只能 3 年一租，可是光是養地以通<br />
過土壤、水質等各種有機認證就需要 3 年，再加上很多天然風險比施用農藥的慣行農業的風險<br />
來得更大，請問為何你們的租約期限不能比照國有地？我們過去曾提出這樣的建議，可是你們<br />
的董事會在討論之後並未採納，本席認為非常讓人遺憾。<br />
陳董事長昭義：有機農業光是養地就需要 3 年，所以我們現在對有機的部分是……<br />
蕭委員美琴：你們的租約期限只有 3 年，之後還採用標租方式，試問若非大財團，哪個小農有能力<br />
去競租？<br />
陳董事長昭義：目前有機耕作的租期一租就是 6 年，租約期滿續租的話有優先權。<br />
蕭委員美琴：為何不能比照國有地有機農地的出租辦法和原則？<br />
陳董事長昭義：我想可能是考慮到如果租期太久在管理上會有問題。<br />
蕭委員美琴：我們都知道有機耕作需長時間養地和維護，人家投入這麼多養地成本和時間，如果不<br />
能讓他有足夠的時間有所收成以彌補土地租金的成本，試問這些一般小農如何做得起有機農業<br />
？這麼一來，除非是財團，其他豈非都不用想了？<br />
<br />
陳董事長昭義：目前租給農民從事有機的部分運作上似乎都還好。<br />
蕭委員美琴：哪有還好？根本就是抱怨連連！而且你們的租金還跟著地方政府的公告地價上漲。<br />
陳董事長昭義：農地沒有地價稅的問題。<br />
蕭委員美琴：可是這幾年你們的租金上漲了好幾倍，而且是採公開標租的方式，必須與財團競標，<br />
這讓一般的農民情何以堪？<br />
陳董事長昭義：雖然是標租，但原來承作的農民有優先承租權。<br />
蕭委員美琴：即便他有優先權，可是價格卻被財團競標炒高了，致使土地成本不斷翻倍，但收入卻<br />
沒有隨著成長，何況前三年還只能養地和就土壤、水質作檢測以取得認證，根本無法有收成，<br />
本席希望你們能針對有機農地出租辦法好好檢討，提供一些配套措施，讓整個農地的出租模式<br />
能對有機農業特別是小農更為友善。<br />
陳董事長昭義：其實還有一種模式是由地方政府承租，再分租給小的農民，這樣就沒有標租的問題<br />
。<br />
蕭委員美琴：你說的是專業園區的模式，這要看地方政府有無意願，現在都是農民直接跟你們承租<br />
。<br />
陳董事長昭義：對台糖來說，標租是最客觀且能顯示市價的方式。<br />
蕭委員美琴：可是這是一種對有機農業非常不友善的土地運用方式，本席還是希望你們能對此做更<br />
積極的檢討，有機農業和慣行農業的出租辦法應該要有所區隔。<br />
此外，有些民眾好幾代都使用並在台糖土地上居住，甚至有從日據時代迄今的，我們一直建<br />
議你們採用國有地讓售辦法，讓這些長期租用和使用台糖土地的弱勢住戶不必現在因應公告地<br />
價的翻倍，因為他的房子搬不走，可是卻需付高漲的租金，我覺得對很多弱勢村落長期從祖先<br />
就一直住在那裡的農民，真的很不公平。<br />
陳董事長昭義：假如從很早的祖先就用那個地方的地，地是台糖的，房子是住民的，這一部分已經<br />
陸陸續續有一些個案在做解決，這個解決辦法還是用市價把地賣給他們，除了這個方式之外…<br />
…<br />
蕭委員美琴：你也知道現在地價飆漲好幾倍，人家從日據時期就已經住在那裡，而且這麼多年付給<br />
你們的租金早就超過市價了。<br />
陳董事長昭義：但是叫台糖用回到六十幾年的價錢去賣地，我們大概不敢做。<br />
蕭委員美琴：可是國有地當初讓售辦法裡也有這樣的方案，畢竟住民已經繳幾十年的租金，早就超<br />
過整個市價。<br />
陳董事長昭義：台糖的地跟國有地不一樣的地方是，我們的地都要繳地價稅，長期以來都有地價稅<br />
的負擔。我們也怕占建，有些民眾就是占建台糖的地，占建以後變成他可以很便宜地買，將來<br />
會更多人要占建了。<br />
蕭委員美琴：你們可以設一些時間點，看是哪一年之前就長期在使用的，或是長期有入住這個……<br />
陳董事長昭義：台糖對土地的管理很嚴謹，可以說很小心……<br />
<br />
蕭委員美琴：但是你們的小心導致很多長期從祖先一直在那裡使用這個土地的人之權益也受到很大<br />
的限制。今天除非他是財團，否則已經好幾個世代住在那裡的土地，他永遠沒有辦法能夠順利<br />
取得，這個對他來講是很不公平的，而且長期付高額的租金。今天如果公告地價沒有漲那麼快<br />
，也許大家還負擔得了，可是一下子公告地價漲了好幾倍，他們付的租金也跟著漲好幾倍，對<br />
很多聚落的農村居民來講，是難以負擔的成本，你要叫他搬也搬不走，現在哪裡買得起房子呢<br />
？<br />
陳董事長昭義：這個對台糖也是很大的題目，我們也……<br />
蕭委員美琴：你們要好好來看這個問題，用長期的時間來做切割點，或在相關使用者本身的資格條<br />
件上設一些明確的規範與限制，至少讓從祖先長期以來住在那裡的人住者有其地，好不好？<br />
陳董事長昭義：我們再來檢討一下，好不好？<br />
蕭委員美琴：好，謝謝！<br />
陳董事長昭義：謝謝委員指教！