賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我聽了主委跟委員的答詢，你的報告當然只有
簡單幾頁，但是裡面的講法其實很清楚，基本上，金管會現在是比較站在所謂資本主義的角度
來看這件事情，stakeholder，就是所謂利害關係中，你們並沒有把勞工抗衡放進來。事實上，勞
工是企業經營很重要的一塊，讓你知道一下，台灣最近這幾年社會產生這麼大的改變，其實是
整個思維，特別是年輕世代認為分配不均，我們看勞工薪資占 GDP 比率，最近 10 年來是下降的
，換言之，GDP 有成長，但是賺的錢還是資方拿走，至於為什麼這樣子，那就是資方在制訂這
些遊戲規則、利潤分配時，少了一點考慮勞工的部分，所以才會有委員提出這個修正案。我們
都了解，勞工董事的設計，是一個產業民主的概念，也就是讓一些企業，特別是國營事業，像
歐洲就有很多國營事業，現在我們的國營事業裡也有這個機制。針對股票上市公司設置勞工董
事，金管會的態度是反對的，但本席要請教你，國營事業已經有勞工董事設置，介於國營事業
和民營事業之間，有個泛公股公司，泛公股的意思是董事長、總經理都是官派，可是按照國營
事業法規定，它又不是國營事業，因為持股沒有超過 50%，所以這裡面就會發生一些情況，什
麼情況？明明具有很大的 control 的力量，我舉個例，退輔會底下的欣欣客運官股占 49%，董監
事通通是政府派的，但它就不必設置勞工董事，所以國營事業是有漏洞的。先請教王主委第一
個問題，你們現在的立場是上市櫃公司不要碰，好，我們先讓一步，取一個中間值，政府持股
未超過 50%但官股具有絕對控制力的泛公股公司，可不可以讓它設置勞工董事？
主席：請金管會王主任委員說明。
王主任委員儷玲：主席、各位委員。金管會的立場是希望不要強制，如果說剛剛……
賴委員士葆：立法就是強制啊！怎麼說不要強制，當然要強制啊，怎麼不強制呢！
王主任委員儷玲：可是如果公司本身主動想要有這樣一個……
賴委員士葆：主委，國營事業為什麼有獨立董事，因為有國營事業管理法的規定，就是強制啊！這
是產業民主的一個具體落實，對不對？
王主任委員儷玲：那現在……
賴委員士葆：也就是反映現在普遍地、特別是年輕一代對於分配正義的不滿，是不是？你的時空要
轉過來，過去的思維是道道地地、非常極右的資本主義思維，現在這個社會需要往中間偏左，
某種程度往社會主義的方向走一點，現在整個社會瀰漫的思維不是這樣嗎？難道不是嗎？
王主任委員儷玲：對，現在有一些泛公股公司本身在選派董事時就已經有勞工董事了，剛剛……
賴委員士葆：那只是部分啦！現在法律沒有規定，比如兆豐金為何會有勞工董事，財政部的講法很
簡單，因為過去它是國營事業，它是過去的精神底下的產物，我剛剛告訴你，退輔會底下一缸
子泛公股公司都沒有啊！本席有提出一項修正草案，在國營事業中把泛公股公司列入，跟證交
法不一樣，證交法是規範上市櫃公司，在國營事業管理法中明定要有獨立董事，泛公股董事長
、總經理都是政府派的，當然官股具有絕對控制力，為什麼不設？你應該同意泛公股公司也要
設置吧？你贊成吧？
王主任委員儷玲：是，贊成。
賴委員士葆：現在為什麼大家希望能夠進一步設置，因為現在證交法規定關於董事、獨立董事、審
計委員會、薪酬委員會等等，沒有勞工的角色嘛！你搞了一堆，薪資怎麼定，不能有肥貓，不
能這個，不能那個，但是裡面勞工沒有參與的機會，勞工永遠就是被支配者。現在產業民主的
觀念或意識一直在提升，勞工希望有機會參與，你可以看到國營事業有設置勞工董事，勞資關
係也沒有很緊張啊！也沒有說不得了，每天在革命，每天跟資方唱反調，也沒有聽到這樣啊，
對不對！剛才勞委會的長官也講了，實施的情況也不錯，既然不錯，第一步先擴及泛公股公司
，再來思考上市櫃公司都適用，這樣有何不好？老實講，讓大家都參與，什麼意思？假如規範
得好，其實我覺得不用擔心勞工造反啦！不用擔心這件事啦！
王主任委員儷玲：我們剛剛也表達過對這個方向是認同的，因為我們確實要關心勞工，可是在相關
的配套或在對於企業發生的影響……
賴委員士葆：你所謂的相關配套是指什麼配套？比如說是什麼？你講配套就是糊弄！
王主任委員儷玲：就是到底怎麼選任這件事，其實去年的公聽會也有討論過……
賴委員士葆：那不是配套，那簡單啦！主委，你現在講話越來越像蔡英文主席，他最喜歡講「這個
要配套」，比如廢死，要有其他配套完成以後再來，什麼都要配套，他的口頭語就是「配套」
，你越來越像主席了，就是配套。結果什麼配套你講不出來，配套叫做糊弄，「配套」兩個字
，它真正的意思叫糊弄，就是擔任政府大官，官大學問大，沒什麼可以講就說因為還沒有配套
，配套完成以後再來，這就是糊弄。主委，這就是糊弄，對不對？你講不出來啊！有什麼配套
，你再講，對不對？你也沒有辦法講出來一個什麼東西，所以糊弄搪塞一下，因為配套沒有…
…
王主任委員儷玲：我們其實思考過幾項配套。
賴委員士葆：好，沒關係，讓你打 pass。
王主任委員儷玲：現在工會設置的比例只有 12%，如果工會更普及化或者在如何選任員工董事這
個機制上可以有 qualified 的認定……
賴委員士葆：好，那你就定一個，那這樣就聽懂了。你說工會的比例占多少或者有工會的企業就應
該設置勞工董事，你的意思是不是這樣？
王主任委員儷玲：可以朝這個方向去努力。
賴委員士葆：你要講清楚喔，你今天的發言，全國老百姓都在看的喔，這代表金管會很重要的政策
喔，你的政策是只要上市櫃公司有工會，它就應該有勞工董事，是這樣嗎？
王主任委員儷玲：沒有，我剛才講的不是這個意思。
賴委員士葆：不然你的意思是什麼？我們「聽嘸」啊，什麼情況可以你要講清楚啊！所以你骨子裡
還是不要嘛，不要也沒有關係，你就講：我們徹底地實施資本主義、不要這個東西。也可以，
這也是個答案。
王主任委員儷玲：我們需要再研議一下，無法現在馬上……
賴委員士葆：局長幫忙一下，主委快講不下去了。
主席：請金管會證期局吳局長說明。
吳局長裕群：主席、各位委員。按照公司法的規定，目前董事的產生就是依選舉產生，所以我們在
規範獨立董事時也是由大股東推薦產生，若勞工董事用指派的方式產生，將跟現行的制度完全
不同，這是第一點。另外，目前並非每個公司都有工會……
賴委員士葆：局長，你不必睜眼說瞎話，我們都知道獨立董事雖然形式上是選的，但其實都是事先
找好之後再蓋個章而已，勞工董事的派任也可比照，把擔任獨立董事的學者教授改成勞工代表
即可，這是同樣的意思，對不對？你可以對勞工董事做某種 qualification 的規範，這是可以的，
但你不必糊弄大家，大家知道怎麼選，你剛剛的回答就是在糊弄嘛！
吳局長裕群：不是糊弄，勞工本身不具獨立性，因為他是整個公司結構當中一個重要的利害關係人
，包括債權人、股東等等都是，我們如何照顧到全體股東的權益，對不對？因為公司的成立就
是為了這些股東的權益。
賴委員士葆：是啦！兩位長官仔細看，勞工人數這麼多，但勞工董事的席次頂多一席或者兩席，勞
工代表占的比例其實很低，董事會要表決時，若勞工代表的立場跟經營者相反，他還是會被 vote
out，沒有那麼可怕啦！道地資本主義的思想才會覺得這麼可怕，你慢慢地往社會主義調整就不
見得會那樣可怕。
請教主委，我們現在看到很多跨境的 OTT，比如愛奇藝、Uber 等等這一類境外公司透過
internet 在境內做生意，消費者刷卡消費，但政府卻收不到稅，對於這一類的經營模式，金管會
要不要管？
王主任委員儷玲：Uber 好像是交通部管的。
賴委員士葆：這一類 OTT 業者越來越多，比如愛奇藝就入境了，它來這裡播放許多影片給消費者
看，從中間也收走了許多廣告費，還是只要在台灣沒有設公司的境外業者你們都不管？你今天
給我一個答案，是不是在台灣只要不設公司的，你們都不管？沒有公開發行的，你也不管？
王主任委員儷玲：金管會如果要管，必須在相關法規的支持下，也就是有法規依據才能管，所以我
們必須釐清他的現金流量、他在國內交易的狀況，如果是在我們管理的範圍內，那我們當然要
管。
賴委員士葆：現在他們的交易很頻繁，請你在一個月或兩個月內研究一下，網路公司日益崛起，某
種程度會吞食我們的稅基，而且會破壞或影響我們的商業行為，某種程度也會造成競爭加劇，
對不對？簡單講就是搶我們的生意。如果他的營業額已經大到某種程度，但是他在這裡沒有設
公司，你們怎麼辦？請你們研究一下，因為這種狀況我們看得越來越多了，好不好？
王主任委員儷玲：好，我們作個研究。
賴委員士葆：都是透過網路進來賣東西或賣服務，這種情況越來越多，你們怎麼辦？我覺得這不僅
是財政部的問題，你們也要研究一下，好不好？
王主任委員儷玲：好。謝謝委員。