蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。因為今天開的是有關國安局業務報告的會議，所以局長給了我們這本機密報告，可是本席想請問一下局長，你覺得這本有哪個地方是機密？
主席：請國安局楊局長答復。
楊局長國強：主席、各位委員。會解讀就是機密。
蔡委員適應：所以你向我們報告的是你們解讀後的內容，還是未經解讀就塞給我們？
楊局長國強：我們是把很多機密的資料改寫，有一部分是文件改寫。
蔡委員適應：文件改寫？
楊局長國強：對，這是非常專業的東西。如果我會解讀，就可以把一句話解讀……
蔡委員適應：按照局長這樣的講法，這就可以開放了，就不是機密會議了。
楊局長國強：不是這樣說。
蔡委員適應：怎麼會不是這樣說？
楊局長國強：譬如說當年……
蔡委員適應：舉例來說，這裡面有一些照片，你們的相關單位來跟我報告時，說這些照片都是機密等級。局長，是不是這樣？
楊局長國強：沒錯。
蔡委員適應：可是我上網查了一下，網路上也有不少相關的照片，而且好像還一模一樣耶！
楊局長國強：他們拿出去了，我們就要追；如果我們要查的話，……
蔡委員適應：不是你們拿出去的啊，我擔心是你們拿人家的、你們在網路上搜索的啊！
楊局長國強：一本報告裡面可能有三句話是機密，那它就是機密。
蔡委員適應：主席，照這樣講的話，我們下次再重開一次機密會議，就是針對一本裡面都是機密的來做報告，而不要一本裡面有三句話的就是機密。為什麼我要這樣講？剛才……
楊局長國強：我是這樣類比嘛！
蔡委員適應：剛才第一位質詢的是羅致政委員，你覺得他詢問你的內容是機密嗎？
楊局長國強：不是機密。
蔡委員適應：羅委員，你聽到了吧，搞了老半天！
說實話，聽了你回答羅委員的話之後，我真的覺得這不需要開機密會議，就如同這一本裡面
，說實話，昨天貴單位來向我報告之後，我上網查了一下。局長知道博、碩士論文網和期刊網
嗎？中華民國期刊網有很多相關學者投稿的期刊。
楊局長國強：我瞭解。
蔡委員適應：這裡面有很多東西和你們報告的內容一模一樣，我只沒差說是一字不差，但是裡面的精髓幾乎都一模一樣。所以我就在想，如果你們情報工作做的結果是這樣，第一，請問局長，就你整合整個國安情報單位來講，你知道臺灣一年所花的情報費用總共是多少錢嗎？
楊局長國強：我們去年的預算是 43 億。
蔡委員適應：去年國安局的預算是 43 億？
楊局長國強：是的。
蔡委員適應：那你覺得自己今天做的這本機密報告值 43 億嗎？
楊局長國強：整體來說。
蔡委員適應：你覺得這本值 43 億？
楊局長國強：那不能這樣說。
蔡委員適應：不然要怎麼說？對立法院來講，今天請你們來報告的當然是你們的工作成果，你們給我們這一本，而我剛剛問你一年的預算是多少，所以我聽起來就是這本值 43 億啊！你們的情報工作啊！但是我覺得不值那個價格啦！為什麼？因為我覺得只有兩個答案，要嘛就是臺灣的情報工作做得不好，要嘛就是貴局對於我們委員會要求你們來做業務報告的時候，你在敷衍我們。
楊局長國強：不會。
蔡委員適應：我覺得會啊！你認為不會，但我覺得會啊！所以你現在的工作是，你的回答要讓我覺得你不是在敷衍我、不是在敷衍我們其他的委員。局長，沒錯吧！
楊局長國強：沒有，我不可能。
蔡委員適應：這不是你可不可能的問題，今天是我質詢，不是你質詢嘛！
楊局長國強：如果委員有這樣的感覺，我感到……
蔡委員適應：所以我們可能要再開一次會。
現在我想請教局長，你們在報告的第 28 頁提到自己曾經列管 35 位境外恐怖分子，阻絕他們
，不讓他們進入臺灣。請問這 35 位的名字可以公布嗎？
楊局長國強：不可以。
蔡委員適應：為什麼？
楊局長國強：這是跟國外情報交換的。
蔡委員適應：所以這 35 位的名單都不能公布就對了？
楊局長國強：不可以。
蔡委員適應：如果被公布出來的話呢？
楊局長國強：那就是洩密。
蔡委員適應：洩密要怎麼處理？
楊局長國強：看對方怎麼要求我們。
蔡委員適應：對方是誰？
楊局長國強：對方是……
蔡委員適應：國安局最高主管不就是你嗎？如果你們裡面有人洩密的話，……
楊局長國強：如果有人洩密，我們就要按照國家機密保護法去追。
蔡委員適應：講得非常好，我也認同局長的說法。
請問移民署莫署長，這 35 個名單都不能公布，對不對？
主席：請內政部移民署莫署長答復。
莫署長天虎：主席、各位委員。是的。
蔡委員適應：那麼請問 103 年 9 月 18 日移民署是不是有遣返一個被我們認為屬於恐怖組織的外籍人士？
莫署長天虎：我們查獲就拒入，然後就遣返。
蔡委員適應：有沒有這件事情嘛！
莫署長天虎：我不曉得數目是不是委員剛剛說的三十幾個。
蔡委員適應：103 年 9 月 18 日有沒有發生過這件事情？
莫署長天虎：我不記得確切的日期，但是這期間我們……
蔡委員適應：是一位阿拉伯聯合大公國的艾哈邁德先生，你還記得吧？
莫署長天虎：我知道這件事情。
蔡委員適應：你知道為什麼我會知道嗎？因為當時全國媒體報翻天了，每家報紙都有寫，說你們用了美國恐怖分子篩濾中心的資料，還介紹這是什麼東西，你們也大張旗鼓地表示自己很厲害，由十幾個人陪同，把這個人從高雄小港機場押到桃園機場，然後遣送回杜拜。請問局長，這算不算洩密？
楊局長國強：這個……
蔡委員適應：名字都有，還有照片喔！算不算洩密？
莫署長天虎：跟委員報告，從那個時候開始，我們查獲這些都列為公務機密，……
蔡委員適應：既然是公務機密，為什麼照片會跑出來？還有十幾個人、還坐高鐵，什麼全都有！不是你們洩的密是誰洩的密？
莫署長天虎：我們沒有對外做任何……
蔡委員適應：那要不要查？這是 103 年的事情，現在都幾年了！所以我跟局長講，你們那 35 個名單可以全部公布，因為對我們來講已經沒有意義了！你們不是說自己做得很好嗎？
楊局長國強：我們不會公布。
蔡委員適應：你們不是說自己做得很好嗎？
楊局長國強：我不會公布啦！
蔡委員適應：那這件事要怎麼處理？
楊局長國強：哪一件事情？
蔡委員適應：我剛剛講的這件事情啊！
楊局長國強：那是媒體公布的，我們沒有承認啊！
蔡委員適應：報紙都報了，還有移民署的訪問耶！你們不是說要查洩密嗎？如果我們重開一次機密會議，我再問你這個問題，你會不會回答我？
楊局長國強：我不會回答。
蔡委員適應：開極機密會議呢？
楊局長國強：我也不會回答。
蔡委員適應：那什麼情況下你會回答？
楊局長國強：我要死守這個機密。
蔡委員適應：什麼？
楊局長國強：至少不是我說的。
蔡委員適應：什麼叫不是你說的！
請教主席，官員備詢時有回答的義務，如果我這樣詢問而局長不回答，我可以怎麼處理？
主席：局長盡你的職責來回答，什麼可以回答、什麼可以不回答，這個你要負責。
楊局長國強：是。
蔡委員適應：主席並沒有回答我的問題，方才我問他，他卻說機密不能回答，所以我說開機密會議要做什麼用？
主席：我們在機密會議時機密詢答，所以可以就機密的部分回答，現在則是公開會議。
蔡委員適應：現在不能回答是合理的，方才我只是問局長，若同樣的問題是在機密會議中提出，那局長是否有回答的義務？
楊局長國強：要視機密的性質而定。
蔡委員適應：好，下次會議前請提早告訴我你可否回答。
再來，方才局長提到中國經濟成長率 6.9%，這是官方提出的數字，可是你們後面加了一句話
，即你們認為實質上並沒有那麼高，既然如此，你們的情報顯示中國經濟成長率應該是多少？
楊局長國強：這個非常難統計。
蔡委員適應：難統計？你們不是做情報的？
楊局長國強：他們地方和官方的數據都不一樣。
蔡委員適應：就你們蒐集到的可靠數據是多少？
楊局長國強：我不知道。
蔡委員適應：你們也不知道？好。
另外，2016 年中國要召開第 19 屆人大，請問他們現任的國台辦主任有無可能被換掉？這是機密問題嗎？如果是機密就下次再回答我。
楊局長國強：年齡到了就要走人。
蔡委員適應：會不會被換掉？
楊局長國強：有可能。
蔡委員適應：可能還是不可能？機率大於 50%還是低於 50%？
楊局長國強：我認為大於 50%。
蔡委員適應：接下來會換誰？你們有無掌握潛在、可能的名單？這是不是機密問題？
楊局長國強：對我們來說也是一個猜測。
蔡委員適應：情報就是這樣，所以你們才要去蒐集啊！
楊局長國強：對。我們有蒐集。
蔡委員適應：局長不能用猜測來回答我，因為你們是基於情報的分析結果來做判斷。
楊局長國強：在事實還沒有出來前，這些都算猜測。
蔡委員適應：今天開會就是希望你們來回答，如果現在沒有辦法回答，下次機密會議時再請你回答。
楊局長國強：是的。
蔡委員適應：接下來，現在已經在實施卡式台胞證了，所以中國對我們的整個戶籍狀況都掌握得很清楚，是不是？
楊局長國強：沒有。
蔡委員適應：沒有嗎？就局長的了解，台灣的戶政資料有無幾乎整個外洩到中國去？
楊局長國強：有可能，但是有沒有那麼多……
蔡委員適應：就你們掌握的資訊，我們的戶政資料是否整個被 copy 過去，有無這個可能性？
楊局長國強：的確是有漏洞，但到底被 copy 多少，我們並不知道。
蔡委員適應：麻煩就這個部分提書面資料給本席，或下次我們再召開相關的專案會議。
再來，對於目前外籍人士，包括中國籍人士來台，是否有指紋按壓？
楊局長國強：有。
蔡委員適應：全面指紋按壓？
楊局長國強：是的。
蔡委員適應：即便第二次來是用化名，你們也不用擔心了？
楊局長國強：會有所掌握。
蔡委員適應：據媒體報導，有中國身分的官方人員來台灣晃一晃就出去了，然後我們都不知道，有沒有這回事？
楊局長國強：如果有這樣的情資，我們都會去追查，看看是誰說的。
蔡委員適應：還有，IS 目前在東南亞設立一個訓練基地，請問是設在哪個地方？
楊局長國強：在印尼。
蔡委員適應：菲律賓有沒有？
楊局長國強：有懷疑。
蔡委員適應：在東南亞設置的話，就會升高對亞洲地區的恐怖攻擊行為。
楊局長國強：是的。
蔡委員適應：那台灣遇到恐怖攻擊的機會就增加了？
楊局長國強：是的。
蔡委員適應：增加的機率大概有多少？你們應該有量化分析。
楊局長國強：我們只能去防範，但是機率的部分，我們應該不能放過任何一點點相關的訊息。
蔡委員適應：好，下次請提供更完整的評估報告給我們，若有不方便，那就下次機密會議時再說明。
最後，報告提到了中國對台策略，即 2013 年中國對台態度就是共為一個中國框架的認知；
2014 年則是鞏固一中的框架；2015 年則是堅守兩岸一國的底限；2016 年之後則是改成維護九二共識，關於這 4 年來中國對台政府態度改變的原因，局長有何看法？
楊局長國強：就是為了堅持一中原則。
蔡委員適應：是嗎？不是喔！2013 年是共為一個中國框架的認知；2014 年則是鞏固一中的框架；2015 年則是堅守兩岸一國的底限；2016 年之後則是改成維護九二共識。
楊局長國強：這是在玩文字遊戲，即文字改變，底限沒變，底限就是一中。
蔡委員適應：那你們報告要寫清楚，因為你們還做了一個比較表。
楊局長國強：我們也在追查為何他們會有這些改變。
蔡委員適應：好，下次這個問題我會繼續請教。謝謝。