陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！職安署基本上已經成立三年了，我想請教部
長，你們這三年大概做了哪些原住民職災減災的工作？那你覺得成效好嗎？
主席：請勞動部陳部長答復。
陳部長雄文：主席、各位委員。請署長回答關於原住民的部分有沒有……
陳委員瑩：浪費很多秒了。
主席：請勞動部職業安全衛生署劉署長答復。
劉署長傳名：主席、各位委員。對不起！跟委員報告，我們對於原住民的部分，其實 104 年整體的
職災千人率已經從原來 103 年的……
陳委員瑩：等一下、不好意思！主席，不好意思！可以請外面他們小聲一點嗎？暫停一下。
主席：請議事組在 801 會議室外面的工作人員聲量麻煩降低，謝謝。
陳委員瑩：好，謝謝。
劉署長傳名：跟委員報告，其實從整體職災千人率來看，103 年原住民的職災千人率已經從 5.74
下降到 5.14，其實這個下降幅度還算是令人可以滿意……
陳委員瑩：所以你覺得還不錯？
劉署長傳名：對，還不錯。
陳委員瑩：有下降。
劉署長傳名：但是整體還有一些改進的空間，因為它比我們整體的 3.191 要高。
陳委員瑩：你覺得這個改善的空間是小小的還是很大？
劉署長傳名：其實這個千人率下降 0.01 個百分點就已經是一個很大的幅度了，因為……
陳委員瑩：這樣子喔？好，那沒關係，千人率看起來數據很少。按照你講的，原住民職災千人率整
體看起來好像是有下降喔？
劉署長傳名：是。
陳委員瑩：但是原住民職災千人率從 102 年到 104 年，還是比一般的勞工高，你知道高幾成嗎？
劉署長傳名：一般勞工平均就是 3.453……
陳委員瑩：我問你幾成哦！高幾成？你有沒有換算過？
劉署長傳名：大概高七成、八成。
陳委員瑩：那是很高了哦！
劉署長傳名：是、是。
陳委員瑩：八成是很高哦！所以你還好意思說「還可以、有下降」？
劉署長傳名：不是，我是說就原住民……
陳委員瑩：所以你們那個數據，你去看那個倍數！你們知道我今天一定會問原住民勞安的問題還有
投保的問題，所以不要用這些數據來糊弄我，你們的數據我手上也都有，但是，按照你們講的
，這個成數每年還是比一般的勞工高了八成呢！八成是相當高的數據耶！為什麼？你覺得為什

麼這麼高？
劉署長傳名：因為我們現在看到那些分布的行業，大概都是製造業跟營造業為主，我們也發覺原住
民在整體職業災害發生的行業中，以製造業跟營造業比較多。
陳委員瑩：是、是，所以……
劉署長傳名：所以原住民從事這兩個行業的人數可能比較多，因此會造成這方面職災的狀況比較多
。
陳委員瑩：對，因為我們的整個生活是很辛苦的，所以有相當多的勞力工作。剛剛有問過了，你們
到底做了哪些減災的工作？
劉署長傳名：其實我們對於原住民的部分，除了加強對營造業的檢查，另外我們還有定期辦理原住
民防災訓練和宣導的計畫。
陳委員瑩：那你們怎麼作宣導？
劉署長傳名：其實我們會在勞安所的網站上定期公布，有一些宣導措施，另外還結合原民會培訓…
…
陳委員瑩：你們是在網站上做宣導，可是原住民勞工有多少人會上網去看你們的宣導呢？
劉署長傳名：這只是一種方式。
陳委員瑩：那還有什麼方式？你們還製作了原住民職災的預防光碟，還不錯有分國語、阿美族語、
排灣族語及泰雅族語，不過我要告訴你們，我們一共有 16 族，如果你們要做就應該要全做。你
們印製了 6,000 片光碟，不過原住民勞工有 3C 產品及有空坐在電腦前面，將光碟插進去看嗎？
你們還有做 5,000 份扇子，你們要發到哪裡？報告中有寫是要給原住民的宣導菁英，我不知道這
是什麼？還有是到職訓局及就業服務中心等。你們知道原住民勞工在下班之後，他們除了在工
地聚集之外，還在哪裡聚集呢？你們應該不是很清楚。其次，你們有向原住民勞工宣導，卻沒
有向那些僱用原住民勞工的雇主宣導，這也是一個很大的問題。
你們剛才講的是 8 成，也說到在網路上的宣傳及印光碟，但這些都沒有用，你們減災的政策
根本就是有問題，你們應該要檢討，請問同不同意本席的說法？
劉署長傳名：我們會檢討，也非常同意委員的說法，就是宣導的場合很重要。
陳委員瑩：我拜託你們不要坐在辦公室關起門來檢討，也應該深入去瞭解原住民勞工的生活及工作
型態，如此才有辦法做檢討，部長同不同意本席的說法？
劉署長傳名：好。
陳委員瑩：另外，本席這裡有一個案例，罹難者的家屬也在現場，罹難者是曾桂蘭，104 年 5 月 15
日起受僱於有陞工程有限公司，該公司是小包，之前的新聞也鬧得很大，就是苗栗縣泰安鄉苗
61 線 13K 處雪壩國家公園 62 之 1 線的路段，這家小包的上游是廣鑫營造有限公司，你們千萬要
好好記住這兩家公司的名稱，因為他們可惡到極點！剛才私底下問過署長，你說公共工程所有
的營造公司，你們都有去做安檢的動作，我告訴你，如果你不是在說謊就是在胡說八道，不然
就是睜眼說瞎話！為什麼？剛才我點名的有陞工程就沒有做安檢，也沒有去做申請安檢的動作
。從現在開始，未來公共工程所有的承包公司及工廠，你們統統要去做安檢，請問有沒有問題

？
劉署長傳名：針對公共工程我們每年都會進行很多次的……
陳委員瑩：我不管你做幾次，就是有漏網之魚，你怎麼會說全部都有做呢？剛才我點名的有陞就沒
有做啊！曾桂蘭去參與這項工作，也算是對我們有貢獻，可是在施工過程當中，不曉得是鋼索
有問題，還是吊掛，岩拴、螺拴或操作有問題？總之他摔下來受重傷，然後就走了。本席提這
個案例是所有原住民很多案例當中的一個，立委辦公室每天接這種案子都接不完。本席感到非
常難過，這個案子發生在我當選立委之前，我對這位朋友覺得很無力，因為當時我不是立法委
員，所以沒有辦法幫他。他們到處求助無門，直到今天上來台北，這些可惡公司的人有錢請大
律師，我們原住民沒有辦法這樣，原本說好要和解，今天卻帶了一大堆律師來，還大搖大擺很
囂張的說：「我們要等判決出來，並看判決怎麼樣，才好跟其他的股東交代。」這就是我們原
住民碰到的困境，公司沒有替原住民勞工投保，這樣合理嗎？這是誰應該回答的問題？誰的業
務？你們怎麼可以放任這些公司沒有替我們原住民投保啊！
陳部長雄文：雇主都應該對所有受雇者投保，應投保而未投保，我們還有一個事後補救的方法。
陳委員瑩：你們罰了這家沒有？
陳部長雄文：都已經處分了。
陳委員瑩：現在還在打官司，這對原住民勞工是多麼大的一個折磨，我們多少原住民每天都在面對
這種情況。本來這位什麼都不是的原住民，因為這個案例，他還在打官司，本席請他做我在花
蓮的助理。為什麼？一定要是立法委員或立法委員助理，你們遇到後才會好好處理這個案子，
沒有關係，我就讓一位默默無聞的原住民當立法委員的助理，難道一定要這樣嗎？為什麼這麼
勢力、市儈？這些公司或工廠一定要屈服在這樣的權威之下嗎？我們不希罕這些，只是希望一
些公平正義而已。你們坐在辦公室裡吹冷氣，還好意思跟我說你們都有查了，怎麼可以容許讓
這種事情發生呢？
你們統計原住民投保人數的數字是 15 萬多，投保率是 63.98%，而全國勞工的投保率是
90.73%，我們的投保率這麼低，你們有沒有辦法好好去檢查是否有不肖廠商，而且每位原住民
都應該要投保，你們做得到嗎？局長在這個位子已經很久了，為什麼數字還這麼難看呢？
主席：請勞動部勞工保險局羅局長答復。
羅局長五湖：主席、各位委員。委員提到的數字可能包含不是勞工的部分，就業人口也包括農民等
。其次，委員提到的問題有一種是 5 年以下的，這部分沒有辦法強制投勞保……
陳委員瑩：類似你說的種種原因，那要如何改善呢？
羅局長五湖：如果單純是職災的部分，我曾提出一種以工程為主的想法，因為原住民大多是在工程
裡，如果是短期工作就會來來去去而投保不到。假如職災保險可以以工程為標的的話，比如公
共工程投保一個險，在發生事情後都要理賠到……
陳委員瑩：這是已經在執行，或只是你腦中想的呢？從你第一次向我講了之後，現在已經過了一個
多月，難道還在你腦袋中想嗎？
羅局長五湖：這是一個想法，如果要化成具體的法案……

陳委員瑩：你需要多久的時間？我們已經死了很多人了！
羅局長五湖：這是部裡的事，我想可以與公共工程委員會溝通，看從工程上去著手……
陳委員瑩：你說這是誰的事？部長，這是不是你的事？
陳部長雄文：我們應該可以與公共工程委員會來討論，在公共工程的合約裡應該強制對工地勞工投
保，就是以地為準來投職災保險。
陳委員瑩：你們什麼時候要執行？
陳部長雄文：今天與委員談過之後，我們會儘快找工程會來討論。
陳委員瑩：多快？上次我提出後，現在已經過了一個多月了。
陳部長雄文：看一個月內可不可以談出一個結果。
陳委員瑩：本席等你們，我很重視這個問題，這也是我們長期以來所面對的問題，請你們一定要好
好處理。謝謝。
陳部長雄文：謝謝委員。