蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。長久以來，退輔會有一個狀況廣受詬病，就是經營
太多在國內屬於寡占性質的事業，大家最在意的大概就是天然氣公司，根據我從退輔會網站上
下載的資料，這些天然氣公司當中，欣欣天然氣公司發生過新店氣爆案，總經理是李清國，他
是陸軍退役中將。欣湖天然氣公司總經理是施慧敏，他是退輔會前副秘書長。欣中天然氣總經
理王世塗是之前的後備指揮部指揮官。欣雲天然氣總經理張戡平曾任軍情局長。欣隆天然氣董
事長潘恭孝是陸軍司令部的政戰主任。欣嘉天然氣董事長張慶翔是前憲兵司令。欣林天然氣董
事長陳添勝曾是總督察長。欣桃天然氣董事長孫玦新曾任陸軍司令部副司令。欣泰天然氣公司
總經理張怒潮是前航特部指揮官，欣屏天然氣公司董事長楊郁湜是屏東榮民服務處處長。
以上名單，我念得口沫橫飛，請問退輔會董主任委員，這些人派到這些天然氣公司，是基於
他們有經營管理專長，還是在天然瓦斯管線的布建、天然瓦斯的價格要怎麼樣正常波動，才能
讓公司賺錢等領域有相關專業，所以派到天然氣公司擔任總經理或董事長？
主席：請退輔會事業處楊處長答復。
楊處長駕人：主席、各位委員。報告委員，我是事業處處長，所以由我來向您報告。第 1，您剛才
提的這些名單，他們其實都有 30 年左右的管理實務經驗。第 2，他們被國防部推薦過來時，我
們都要求他們必須具備管理或財務相關學程或學力證明。第 3，所有瓦斯價格都是由經濟部能源
局統一訂定，並非各公司可以任意訂定，因為瓦斯屬於民生需求用品，所以由能源局統一訂定
價格。
蔡委員易餘：那這些公司的主要營業項目是什麼？
楊處長駕人：就是天然氣的供應。
蔡委員易餘：管線的布建呢？
楊處長駕人：其實軍中每個單位都有很多管線，基本上，他們經過部隊歷練，對於管線的維護與管
理都已經有長久經驗。
蔡委員易餘：你們認為軍中的管線可以比擬一般民用管線？
主席：請退輔會董主任委員答復。
董主任委員翔龍：主席、各位委員。可能會更嚴謹。以我個人來講，我在工廠擔任工程官時，我們
的天然氣管線壓力甚至會達到 3 千磅，可是民用天然氣管線壓力都是低磅數，大概在 20 磅以下
。
蔡委員易餘：所以你指的嚴謹是他的設備，軍中因為編了政府的預算，所以買了一個比較好的設備
。
董主任委員翔龍：不是。
蔡委員易餘：他對管線的佈局會比較嚴謹嗎？
董主任委員翔龍：我們對佈管線、管線的安全、管線的檢查，本來就是這樣啊！其實指揮官的作戰
區中有多少的油管、水管，所有的佈設、巡管安全等，都是他的責任。還有這些指揮官們，從
他們年輕的歲月開始就要接觸化學兵。他們要運用化學兵，以高雄氣爆為例，真正去現場的是 8
軍團指揮官，帶著他的化學兵部隊過去。
蔡委員易餘：這是救災。
董主任委員翔龍：不是救災，他們對於化學的瞭解……
蔡委員易餘：好，我們從來都沒有否認他們對化學的瞭解。現在我要強調的是，這幾家公司一定要
退役將領才能擔任他們的重要職務嗎？
董主任委員翔龍：從我到任以來，就發文給國防部，說明不需要是將領，只要是合格適任的人就推
薦給我，因為我們主要是安置退伍軍人。
蔡委員易餘：這是對他們的照顧。
董主任委員翔龍：這是我的責任啊！
蔡委員易餘：現在退輔會對這些退伍軍人的照顧有哪些？
董主任委員翔龍：就是安置、就學、就業、就養與就醫。對就業來講，這是國家賦予退輔會的責任
，我就是要安置這些人。
蔡委員易餘：關於就業的部分，這些企業都已經民營化了，還一定要把這些人安插到這些企業擔任
高官，甚至他所領的薪水還比他擔任原本的職務還要多嗎？
楊處長駕人：報告委員，您說的這些人數，其實只占我們安置的很低的比率。
蔡委員易餘：當然是很低的比率。
楊處長駕人：目前為止，到 2 月底……
蔡委員易餘：如果是當到士官退伍，他有機會到這些公司去任職嗎？
楊處長駕人：有。現在 1,100 個安置中，校級軍官以下占了 1,070 位，比率高達 97.26%。真正的將
級只占了 30 位，比率是 2 點多而已。
蔡委員易餘：好，我想問一個核心的問題。這些退役將領，不管是校級還是士官，他們到這些公司
擔任民營企業的總經理、經理、董事長或是其中任何一個職位時，他們所有的退休給付有繼續
給付嗎？
楊處長駕人：依規定必須停俸。
蔡委員易餘：停俸是指哪個部分？
楊處長駕人：本俸。
蔡委員易餘：本俸停俸？
楊處長駕人：退休俸。
蔡委員易餘：停退休俸，那 18 趴有沒有停？
楊處長駕人：18 趴沒有停。
蔡委員易餘：為什麼 18 趴沒有停？
楊處長駕人：那是他依法的保險金利息所得。
蔡委員易餘：這樣合理嗎？
董主任委員翔龍：這是依法辦事。
蔡委員易餘：他到這家公司後，他所領的薪水已經高於他在擔任將領時的薪水，已經比較多了。
董主任委員翔龍：我們做任何事情都必須依法辦理，如果法律規定這樣，那就是這樣做啊！
蔡委員易餘：三節慰問金有沒有領？
董主任委員翔龍：沒有啊！我們現在是依法辦事的時代……
蔡委員易餘：我想問主委，這樣合理嗎？
董主任委員翔龍：委員講的這個部分，國防部已經在做修法的程序，應該是在委員會了，所以我建
議委員，等到法修過之後，不論是該停或該怎麼做，都依法來辦理。
蔡委員易餘：主委，你剛才講得很好，就是依法辦理。過去的時代，因為國民黨在立法院過半，這
個法是無法通過的。現在已經到政黨輪替的時候了，新政府來，現在普遍的民意是認為，國家
有太多錢花在不必要的退休制度上。未來退輔會要扮演一個很重要的角色，你們必須充分展現
領導統御的能力，並扮演很好的溝通協調角色，要告訴他們所領的薪水怎樣才是合理的。你們
是不是要扮演這種角色？
董主任委員翔龍：我們絕對會依法辦理。
蔡委員易餘：未來你們要扮演溝通協調的角色，而不是跳出來亂喔！
董主任委員翔龍：這是國家的法令，任何人都要遵守，怎麼會出來亂呢？
蔡委員易餘：好。我們很期待未來退輔會的表現。
董主任委員翔龍：會啦！這一定是這樣的，怎麼可能公務機關還不依法去做，這是不可能的事。
蔡委員易餘：現在我只是問一個很單純的觀念。我想請問主委，既然他在這間天然氣公司領的薪水
比他在擔任將軍時的薪水還多，這樣還領 18 趴合理嗎？
董主任委員翔龍：委員，您自己想一想……
蔡委員易餘：好，我現在在想。
董主任委員翔龍：若是你要換下一個工作，那個工作的薪水如果比你現在的工作低，你做不做？
蔡委員易餘：我可能會考慮不做。
董主任委員翔龍：對，這是一樣的事情啊！那會不會考慮去做呢？
蔡委員易餘：不一定，我可能考慮不去做。
董主任委員翔龍：對啊！有的人不願意做。
蔡委員易餘：可是我無法想像，我去那邊領比較多薪水，我還享有 18%。
董主任委員翔龍：我建議委員在國內做民調，如果下一個工作比現在的待遇少，大家願不願意做？
如果大部分的人都是那樣的話，就沒有問題啊！
蔡委員易餘：他們已經退休了，一輩子受到國家的保護，已經領了國家的薪水。
董主任委員翔龍：不對喔！是他們花了一輩子的時間在保護國家。
蔡委員易餘：他們花一輩子的時間在保護國家。
董主任委員翔龍：對啊！
蔡委員易餘：現在他們已經退休了，退休領的錢還比在軍中多。
董主任委員翔龍：他們在繼續貢獻所學啊！他們過去所做、所領的待遇是過去的薪得，假使他再去
工作，如果做的不好，他當然領不到好薪水。
蔡委員易餘：如果這家公司的績效不好，薪水差不多還是那麼多。
董主任委員翔龍：這是不可能的，我們有檢討的機制，如果公司不賺錢，減薪或辭職都可以。
蔡委員易餘：好，所以我們有兩個結論：第一、這家民營企業績效不好，薪水是要檢討的。
董主任委員翔龍：當然要檢討啊！
蔡委員易餘：甚至職務的存留也要檢討。
董主任委員翔龍：本來就是啊！
蔡委員易餘：第二、他已經領比他退休金的錢還多，18%的部分也要檢討啦！
董主任委員翔龍：我覺得可以去檢討與立法，委員是立法委員，您做啊！您做出來之後，全國遵守
啊！
蔡委員易餘：好，全國都遵守，那你們就不要來亂，你們要好好與他們溝通。
董主任委員翔龍：公務機關不會那樣做，委員怎麼會有這種想法？
蔡委員易餘：我一直都很擔心。
董主任委員翔龍：委員您不要擔心這個，您吃得好、睡得好、身體健康。
蔡委員易餘：好，很好，你要好好去推動。
董主任委員翔龍：我會的，祝福委員。
蔡委員易餘：好，謝謝。