廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦了，從早上到現在一直在廢爐碴裡面打轉，我沒有多的時間聽取您從早上到現在的報告，但是我還是非常關心臺灣曾經引以為傲的環保產業。我們過去把所有廢棄物再利用做得非常高峰的時候，它也是我們臺灣的黃金產業。何以到了這個時候，應該所有法規都已經非常的完整，而且所有技術也是非常高端的時候，偏偏整個環保的黃金產業卻一個一個變成破壞環境的基礎。這幾天大家在看「崩裂啟示錄」的時候，真的是看得驚心動魄。署長，我不曉得你有沒有完整的看完，他們一系列的報導？
主席：請環保署魏署長答復。
魏署長國彥：主席、各位委員。這個「崩裂啟示錄」是一部影片嗎？我不是很清楚。
廖委員國棟：紀錄片。
魏署長國彥：是三立的陳主播……
廖委員國棟：我不曉得是一台。
魏署長國彥：有，前天晚上我有看到這個節目，但我不太記得這個節目的名稱。
廖委員國棟：我告訴你，昨天的題目就是廢爐碴，不管是在哪個階段來摻入，它就變成建材的一部分。署長，坦白講，在3 年前我就接到檢舉，是關於亞東水泥建材摻了廢爐碴的案子，當時我想廢爐碴是屬於可容許的建材添加物，我記得是比例是3%，後來我問了營建署，他說，確實是可添加物。在過去，不但是廢爐碴，連灰渣等全部可以是營建的添加物，現在發生造成外牆剝落、牆壁長「青春痘」的情形，你們有沒有很快的做檢討，它到底是否可以再繼續使用？或者應該要把它的添加比例降低，以利安全？
魏署長國彥：有的，會有「青春痘」的原因主要是電弧爐還原性的爐碴才會產生，所以我們現在對這個部分做檢討，3 月8 日相關單位也發文了，目前是準備暫停使用。這個部分可能要由工業局來談。剛才也有委員提案，是把電弧爐的氧化碴。對不起，今天陳委員糾正我們「碴」這個字，不要唸「ㄓㄚ」，要念「ㄔㄚˊ」，所以我從現在都唸「ㄔㄚˊ」。
廖委員國棟：唸「ㄔㄚˊ」是不是？
魏署長國彥：據陳委員的說法，照字典的發音是唸「ㄔㄚˊ」，所以我現在都用「ㄔㄚˊ」的說法。
在中午 1 點半的時候，貴會的委員提案，要我們把所有電弧爐的任何爐碴統統暫停使用3 個
月，同時檢討所有的管理措施。
廖委員國棟：署長，你有沒有在高雄待過一段時間？
魏署長國彥：沒有，雖然常常去，但是沒有住在那邊。
廖委員國棟：你知道中鋼的爐碴場在哪裡嗎？
魏署長國彥：這個我不理解。
廖委員國棟：現在爐碴場的周邊已經陸陸續續起造了很多的房子，不單單是這些房子底下的爐碴地，他們的建材是不是也是爐碴，無從查起耶！當我們看到這樣的影像時，真的是令人驚心！今天營建署有沒有人來，要不然中午你們是怎麼討論的？
魏署長國彥：有。
廖委員國棟：營建署有人來，是不是？來，告訴我……
魏署長國彥：副署長在場。
廖委員國棟：副署長，目前你們容許了哪一些「碴」類，可以變成建材？
主席：請內政部營建署王副署長答復。
王副署長榮進：主席、各位委員。目前依照我們的技術規則的規定，高爐的爐碴可以用在建築物的結構體裡面。
廖委員國棟：焚化爐呢？
王副署長榮進：高爐就是煉鋼的高爐。
廖委員國棟：高爐我知道，焚化爐的呢？
王副署長榮進：焚化爐的，不可以。
廖委員國棟：不可以，目前就是只有……
王副署長榮進：我講的是結構體。
廖委員國棟：高爐的爐碴？
王副署長榮進：是。
廖委員國棟：但是焚化爐的灰渣，也可以再利用啊！可以再利用做級配，有沒有？
王副署長榮進：我們主要是負責建築物的部分，一般的公共工程如馬路、橋樑的部分，是工程會在規範。
廖委員國棟：你又不管了？
王副署長榮進：對，那部分不是在我們這邊規範，是在工程會。
廖委員國棟：工程會有派員前來嗎？因為現在人心惶惶，每一種再利用的東西，在管理上，我們要讓民眾參與，同時要有知的權利。
主席：請工程會技術處林副處長答復。
林副處長傑：主席、各位委員。目前有關焚化爐所產生的灰渣或是底渣部分，工程會的角色是主辦機關的角色，我們是使用者的角色，至於能不能使用，還是要回到產出物的目的事業主管機關所公告的允許再利用範圍，目前這個公告再利用允許範圍，包含道路的基、底層，所以為了讓主辦機關使用時有所依據，比較清楚，我們把這些相關的規範，包含CNS 的規範或者底渣允許使用的範圍，我們就把它列出來。目前是允許用在道路的基層跟底層，做以上說明。
廖委員國棟：林副處長，我們以前是以會不會溶出為底線，要絕對不得溶出才能當建材用，對不對？
林副處長傑：跟委員告，這部分的規範是我們是引用CNS 的規範，CNS 對材料的規定，一個是吸水率，一個規定是膨脹率，當然還有您剛剛所說的流出來的規定。吸水率一般來說大概是25%左右；膨脹率是不得大於0.5%，但是個別的材料還是有不同的規定，我們這邊講的只是一個原則性的範疇。
廖委員國棟：王副署長，我們以前住在鄉下，經常用海砂蓋房屋，後來我們才知道，都會人不能用海砂蓋房屋，但鄉下還是有在用，自己採砂，自己蓋房子，處處都有海砂屋，不過現在海砂屋也日漸減少了。不過今天這個爐碴屋，最近蓋的合宜住宅是被大家所關注的，不曉得你們有沒有去做檢查？
王副署長榮進：有關浮州合宜住宅部分，我們已經確認過，有跟起造的日勝生公司查詢過，他在骨材的部分並沒有用到相關的高爐爐碴或者一般的爐碴，我們還會請他出具這個證明。
廖委員國棟：如果這個部分有問題，之前的美河市會不會也有問題？
王副署長榮進：因為美河市是台北市捷運局跟日勝生負責興建，如果有需要，請臺北市政府再來瞭解。
廖委員國棟：我再回過頭來講我剛剛還沒講完的話，3 年前我就接到過一個檢舉案，說在巨蛋旁邊的松菸文創有採用亞東的混泥土料，那時候就有人檢舉了，我就叫他們去查，但是查無實據，你們未經過實際的敲打檢測，營建署如何得知建築材料是否符合爐碴應少於3%的規定？甚至本席親赴亞東水泥汐止廠也無從查證。既然內政部營建署身為主管機關，若有人向營建署提出檢舉，你們執行的步驟為何？
王副署長榮進：事實上，建築物施工的第一線為營造廠，若本署接獲相關的檢舉，我們當然會向營造廠查明事證，營造廠就可能會向上游的混凝土廠查證。
廖委員國棟：好的。現在我要告知副署長，請營建署赴亞東水泥設在汐止的混凝土廠查明，請營建署提供調查報告給本委員會。你們可不可以這樣做？
王副署長榮進：我們會瞭解此事。因為本署主要負責營造廠業務，至於混凝土廠的部分，如果亞東混凝土廠有此一情事，我們會瞭解有哪些相關的營造廠向亞東混凝土廠購買建材，然後再往上游工廠展開追查。
廖委員國棟：營建署負責管理營造廠，哪個單位負責管理混凝土廠？
王副署長榮進：如果混凝土廠有申請工廠登記，主管機關為經濟部。
廖委員國棟：經濟部工業局為主管機關嗎？
王副署長榮進：是的。
廖委員國棟：局長，雖然我不是向你們正式提出檢舉，但我有義務告知你們，聽說多年來該廠都在混凝土中摻入大量的爐碴，經濟部工業局應否立即展開調查？
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。針對日前所發生的爭議，混凝土公會對此有很多的聲音，所以我們會針對亞東混凝土廠的砂石來源進行細部的瞭解。
廖委員國棟：在此之前，有人告知局長有關亞東混凝土廠的訊息嗎？
吳局長明機：根據我的瞭解，臺灣1 年砂石需求量為9,500 萬噸；轉爐石約30 幾萬噸，這些並非全部為建築材料，有許多還原碴使用於人行道的地磚，不全然會成為混凝土的粒料，所以它還
是具有其他的用途。事實上，一般還原碴是允許再利用，問題它沒做到安定化處理流程。針對
委員所垂詢的問題，我們會再進行瞭解。
廖委員國棟：好的。囿於時間的關係，本席質詢到此，有機會再向吳局長請益。