林委員俊憲:馬英九一直在找人才,但可惜的是,在他即將下台時才找到一顆最明亮的珍珠。
張院長善政:也沒有啦!謝謝委員的誇獎。
林委員俊憲:張院長受到肯定是因為您在台南 0206 震災時的表現,讓本席印象深刻的是,你說要
跟台南當兄弟、難兄難弟,我很感謝你在震災時的辛苦付出。
張院長善政:應該的。
林委員俊憲:如果是個人才,我想國家需要你。
張院長善政:謝謝。
林委員俊憲:可能不能繼續擔任行政院長,但是如果小英總統、民進黨政府邀請你繼續留在內閣,
你會願意留下來幫國家、人民做事嗎?
張院長善政:跟委員報告,我的生涯規劃大概就是做到 520,如果蔡主席真的有這個想法,只好謝
謝他的美意。
林委員俊憲:你有受到邀請嗎?
張院長善政:沒有。
林委員俊憲:那你願意嗎?
張院長善政:剛才跟委員報告過,520 以後我有另外的規劃了。
林委員俊憲:本席在此呼籲民進黨政府,如果要展現我們容納所有人才的包容性,如果我們希望像
您這樣已經有經驗、有能力的政務官能夠繼續幫國家做事,民進黨政府應該將您繼續留在內閣
當中。
張院長善政:謝謝委員的誇獎。
林委員俊憲:如果真的這樣的話,您會答應嗎?
張院長善政:真的謝謝他的好意。
林委員俊憲:談到台南震災,雖然現在告一段落了,但是張院長知道台南還有災民嗎?現在還有繼
續在受苦受難的災民。台南到現在還在停水,你知道嗎?
張院長善政:知道。
林委員俊憲:到今天已經是第 14 天了,現在一天、兩天無水可用就很可怕了。
張院長善政:有一個地方修復特別困難,前兩天經濟部說好像要 5 天的時間……
鄧部長振中:虎尾寮那個地方大概還有 250 戶無水可用,我們感到非常抱歉,水公司已經盡力在處
理這個問題。
林委員俊憲:不只 250 戶,你掌握的數據也不夠清楚,還有安平區的金城里、漁光里等 2 個里到現
在也無水可用。
鄧部長振中:方才水公司給我的數字是還有 250 戶。
天耶!院長,我給你看一張照片,台南人真的非常善良,從 2 月 6 日開始,每天不分婦女、小
孩、老人,家家戶戶都提著水桶到水車旁接水。
張院長善政:這個我知道。
林委員俊憲:如果你住在樓上,家裡沒有電梯,那麼就慘了,廚房沒有水,家裡不能做飯;浴室沒
有水,抽水馬桶不能使用,也不能洗澡。
張院長善政:我瞭解,我去臺南時有看到民眾在路邊的水車旁排隊。
林委員俊憲:你有看到吧!臺南人非常善良、可愛,忍受這種生活 14 天,如果臺北天龍國停水 3
天,可能會暴動,臺南人卻過這種日子 14 天,到現在還有很多地方停水,剛開始停水時,可能
超過 5 萬戶沒有水。
張院長善政:對。
林委員俊憲:水公司真的是活在石器時代,溝通平台沒有網路,只有 4 條客服專線,沒有水的這幾
萬戶住戶沒有地方反映,也不知道發生什麼事情,就是家裡沒有水,而水公司連網站都沒有,
沒辦法公布現在到底發生什麼事,以及多久後可以有水。
錯誤的訊息一直呈現,首先,連受災戶有幾戶都搞不清楚,還有,恢復通水的時間,最早說 2
月 13 日的凌晨,那時離 2 月 6 日發生斷水已經過了 10 天,然而 13 日早上沒有水,就說改成下
午,13 日沒有水,就改成第二天 14 日。臺南市政府的網站及賴清德市長的臉書都只能轉 PO 水
公司提供的資訊,結果卻沒有水。
張院長善政:其實,永大路接明管約 1 公里的那部分,接好明管完工的時間比預期的提早 6 個鐘頭
,原本預計第二天凌晨,提早到前一天午夜,但是將水灌入充滿很花時間,尤其是讓末端用戶
有水,因為水通到一半時,半路的用戶就開始接水,更會影響末端用戶的供水。
林委員俊憲:這些都是水公司的解釋,我詢問時他們也是如此回答。我提出幾個重點給院長參考,
維冠大樓 2 月 6 日倒塌,壓壞最重要一條 2,000 釐米的水管,接著就開始斷水,你們當日就知道
要接明管,但在 2 月 10 日早上才開始動工。2 月 6 日天還沒亮水管就斷了,當天早上就知道要
接明管,否則將有幾萬戶無水可用,然而地震發生後,臺南市政府及臺南地方的民代統統抵達
現場,水公司卻還在放年假嗎?到 2 月 10 日早上才開始動工,浪費非常寶貴的時間,而且明管
接通之後也沒有水,所以才造成臺南市政府及賴清德市長個人公布的資訊跳票,讓民眾非常不
滿。為什麼資訊會跳票?因為明管接通也無法解決問題,水管還有其他壞掉之處,但這些資訊
我們完全不曉得。
張院長善政:因為地震後沒有通水,水管有些地方壞掉不知道,要等通水之後才能知道哪些地方漏
水,並且進行修繕。
另外,委員提到 2 月 10 日明管才開始施工,這是因為一公里那麼大的明管調料、準備、現場
交通封鎖及與市政府協調都需要時間。
林委員俊憲:請教院長,什麼時候可以全面恢復供水?
鄧部長振中:我們希望到 24 日能夠全面供水。永大路的水管 21 日可以修好,但如同院長剛才提到
林委員俊憲:院長聽到了吧!24 日。今天是 19 日,要到 24 日才能恢復,這可能是水公司成立以
來最嚴重的一次斷水,到 24 日剛好快 20 天,20 天沒有水,要住戶怎麼活下去?
張院長善政:我很瞭解民眾沒有水的痛苦,據我瞭解,水公司現正日夜趕工。
林委員俊憲:我相信水公司基層工作同仁也很辛苦,但就像我剛才所分享的資訊,明管動工的第一
時間就拖延了,而且他們也沒辦法掌握災害全面的狀況,與外界的通訊完全斷掉,根本沒有人
知道實際發生的狀況。
張院長善政:溝通這部分……
林委員俊憲:所有的災民就罵市政府、就罵我,找不到水公司,水公司只公布 4 支電話號碼就沒事
了。
張院長善政:有關委員所提的部分,不論是沒有網站,或只有視訊電話等,可能是因為學工程的人
只知道一頭栽進去趕工,卻疏忽了對外溝通的事情,我們會請他們檢討。
林委員俊憲:這部分應該馬上就可以改吧!還有,繼續停水的地方處於臺南市地勢偏高之處,每次
停水都是那裡最早停,而且最慢恢復供水,第六區很早就發生此問題,但一直沒有辦法解決,
希望你們能協助臺南市第六區管理處趕快解決此問題,澈底解決臺南市東區及安平區等管線末
端缺水的狀況。
張院長善政:瞭解。
林委員俊憲:你們應該在東區找地方設立配水池,請問做得到嗎?
鄧部長振中:我們同意要做這件事情。
林委員俊憲:同意嘛!
鄧部長振中:是。
林委員俊憲:另外,要設置電子監控系統以瞭解水壓、水流,如此才能有效率控制供水。為什麼現
在有些地方有水,有些地方卻斷斷續續沒水?因為他們以人工方式調整,造成這裡的水壓太高
、那裡的水壓不足,用人工的方式一點一點測試,全臺灣最落後的地方就是臺南,臺南的第六
區管理處最落後,連此系統都沒有建立,可以趕快建立嗎?
張院長善政:委員提出的建議,我們會請台水儘快慎重考慮,雖然這種境界不是一天就能夠做到,
但若現況是用人力觀察,確實有點落伍,應該趕快設法提升,這部分我們會督促他們來做。
林委員俊憲:台水公司的理由都是沒有錢,現在你們在準備災後重建,應該將台水公司的需求納入
,全臺灣有史以來沒發生過像這次這麼嚴重的斷水,沒有像臺南市民這次那麼痛苦。
張院長善政:我都瞭解。
林委員俊憲:如果到 24 日才恢復供水,我真的不知道如何面對這些沒水可用的災民,他們是這次
地震的受災戶,而且無水可用。
鄧部長振中:報告委員,院長幾次交代我們,對這 250 戶,我們一定要儘力幫助他們拿到水,能夠
幫忙打上去的就打上去。
林委員俊憲:不是 250 戶,有 5 萬戶一個禮拜沒有水用,有好幾萬戶在十幾天後才逐漸恢復供水,
天,真實的情形是這樣,張院長曉得嗎?我認為台水第六管理處應該要解決斷水問題,這樣以
後就一勞永逸,它的需求要納入這次的災後重建,好嗎?
張院長善政:我們會納入考慮。
林委員俊憲:同時,我也向台水公司要求,針對沒水可用的受災戶應予以補償,我提供幾點建議讓
院長作參考。受災戶當期水費應免予計收,此外,因為地震的關係,可能導致屋外屋內的管線
有漏水問題,這部分也應予以減免,因為管線漏水的話,其水表數據一定會遽增,地震一定會
造成這種現象,且其影響的層面非常大。再來,如果受災戶要自行重建,可能需要拉新的水管
,所以凡事與自來水相關的設備,都應該要免費提供。另外,有關基本費和用水費扣除方面,
我特別提到,災區停水日數達七日以上者,第七日起,應雙倍計算扣除,有關這些部分,請問
你可以承諾做到嗎?
張院長善政:經濟部應該可以配合。
林委員俊憲:好。我們最關心的是災後重建工作,剛剛很多委員也有提到,院長說經費足夠,所以
不需要制訂特別條例,但如果災後重建遇到有錢也不能解決的問題的話,該如何處理?院長說
60 億就夠了,台南市大概需要 2、30 億,根據院長的計算,請問這樣的災後重建大概要分幾年
來執行?院長所謂的經費足夠,是怎麼算出來的?
張院長善政:是依照市政府報給我們的金額來估算的,剛才陳亭妃委員也有提到,有關金額的部分
,之後可能還會有變動。
林委員俊憲:九二一的震災工作做了 9、10 年。
張院長善政:我知道,有關這次的重建,如果要重蓋房子的話,從設計到興建完成至少要花 2、3
年的時間。
林委員俊憲:沒有錯,所以災後重建工作要非常整體、完整,要比照九二一和八八風災。
張院長善政:我們是比照的。
林委員俊憲:你們有比照嗎?
張院長善政:我們現在的方式……
林委員俊憲:你說不需要特別條例,但如果有些問題不是錢可以解決,而是必須要有法源根據才能
執行的話,該怎麼辦?以兵役問題為例,九二一震災時,如果有在軍中服役的災民子弟,可以
立刻辦理退伍,請問國防部,這次可以比照辦理嗎?
高部長廣圻:可以。
林委員俊憲:所以不需要特別條例作為根據嗎?
高部長廣圻:在相關的服役條例中有規定,如果家中受難的話,可以緩徵或優先讓其回家。
林委員俊憲:當時九二一的做法是,凡已在部隊服役者,立刻准予退伍,同時,一定年次的役男改
徵服國民兵役,對嗎?
高部長廣圻:對。
林委員俊憲:請問這次可以比照辦理嗎?
張院長善政:因為現在已不採徵兵制了,所以不會再徵調,先前就有相關規定,因不可抗力之災害
,可申請提前退伍。
高部長廣圻:本身就有這樣的條例,我們有在辦,有在關注此事。
林委員俊憲:你們可以承諾會比照九二一兵役問題的相關方式作處理嗎?
高部長廣圻:會,這是不可抗力的天災,我們有相關規定可依循。
張院長善政:現在的規定就可以做了。
林委員俊憲:再來,有關教育就學的問題,如果比照九二一的作法,當災民子弟報考高中職或大學
時,有予以加分,請問這次受災的災民子弟也可比照辦理嗎?
吳部長思華:有關加分的部分,需經過大學聯招的同意,而我們希望能協助受災學生彙整報名過程
所需的相關資料和延後等問題,我們會積極地放寬。
林委員俊憲:院長說不需要特別條例,我就以兵役及教育考試為例,如果沒有訂定特別條例,沒有
法源根據的話,是否災民子弟考試就不能加分?如果沒有特別條例的話,想要完全比照九二一
的方式,恐怕有些部分仍是無法做到的。這些問題可能未來會慢慢浮現,因此我認為行政院的
態度不該直接認定不需要就 0206 震災再訂定一個特別條例,有些用錢做不到的事情,且沒有用
法律規範來保障受災戶的未來漫長重建之路,我覺得這部分還是需要加以考慮。
張院長善政:謝謝委員提醒,其實先前我也有回答過陳亭妃委員,我們目前檢討的結果的確是不需
要,但可能未來會陸續浮現問題,這部分就不是我們所檢討到的,我們現在所檢討的是大家最
關心的補助問題,所以剛才也提到,有關補助的金額,可以在震災基金會或其他的……。
林委員俊憲:我現在就是在提醒此點。
張院長善政:但假使未來這種需求浮現,將來我們還是會保留這樣的彈性。
林委員俊憲:教育部就已經提出這樣的問題了,這些災民子弟家裡遭逢巨變,生離死別,因此當時
就特別體恤這些子弟們,讓他們在報考高中職或大學時,可以給予加分的優惠,但如果沒有一
個法源根據,我不知道教育部能不能做?有關這部分,我希望你們帶回去研究,也希望你們承
諾要做到,好嗎?
張院長善政:要讓受災子弟在實質上有特別的待遇,原則上是可以做的,但有關是否要用到條例的
部分,因為比起九二一受災的民眾數,此次受災的人數還是較少,所以如果教育部能採個案方
式處理的話,我們就採個案方式來處理。
林委員俊憲:你們做得到嗎?
吳部長思華:我們先實際了解學生的情況後,再來提出具體的方案。
林委員俊憲:好。再提到一個與災民息息相關的問題,看一下這張照片,地震災害發生後,張院長
去台南兩次嘛?
張院長善政:不止,現場去過兩次。
林委員俊憲:你到現場看到這樣的房子倒塌下來,壓成了碎片,家破人亡,但是受災戶的房貸卻可
能還要繼續繳納。
林委員俊憲:但 5 年以後呢?還是要繼續繳納房貸?他們的房子現在根本就不存在了,現場整個都
清空了,但是災民的債務仍繼續存在,我認為行政院所提出的災防法修正草案中,並沒有考量
到此點。如果所有的災民經政府出具證明其房子已全倒或半倒無法居住者,應該予以免除所有
的房貸和利息。銀行都有保地震保險,這種房子的債權,銀行也可以打消呆帳,張院長能否可
憐一下災民,這樣子的房貸可以免除嗎?我所設定的條件是,如果房子經政府證明已全倒或半
倒無法居住,其房貸和利息應該予以免除,請問院長做得到嗎?
張院長善政:這個我們要回去看一下,請你給我們一點時間,因為這個承諾滿大的。
林委員俊憲:看什麼?
張院長善政:第一,要看以前對 921 地震或莫拉克颱風的情況如何處理;第二,如果真的要這樣做
,要看金融體系怎麼配合,我們會把它當成題目,儘快加以研議。
林委員俊憲:誰可以回答?
王主任委員儷玲:跟委員報告,依照莫拉克颱風跟 921 地震的處理情形,對房子全倒者給予 5 年房
貸免息,之後,則要看銀行要不要承受這個部分,經與許多銀行協商的結果,應以個案處理,
並不排除他們不會這樣做,所以站在金管會的立場,我們希望協助在個案……
林委員俊憲:銀行當然不會這樣做,政府不出面,讓受災戶單獨跟銀行協商,無異是小蝦米對大鯨
魚,怎麼可能成功?所以我認為政府應出面協助這些災民。
王主任委員儷玲:對,我們會出面來協商。就這部分再跟委員報告,到目前為止所有房貸約有 3.8
億貸款餘額……
林委員俊憲:我就是要問你這個金額。張院長,3.8 億金額不會很高吧?
張院長善政:當然 3.8 億並不算很高,但是你知道,其實我們……
林委員俊憲:政府為什麼不幫忙他們?
張院長善政:因為還要考慮爾後比照的問題,我們現在在推地震保險,我們希望這個……
林委員俊憲:我再提醒你,你免除他們的貸款,銀行並沒有什麼損失,貸款時就有強制保地震險,
銀行本來就有地震保險,所以用來抵銷受災戶的貸款……
王主任委員儷玲:就這部分跟委員說明一下,並沒有辦法全部都由……
林委員俊憲:當然是沒有辦法全部,但就不足部分政府可以補助這些銀行吧?
王主任委員儷玲:它只有承擔 90 萬。
林委員俊憲:3.8 億,再扣除地震保險,剩下的更少。
張院長善政:跟委員報告,這不是錢多錢少的問題,這是以後比照的問題。
林委員俊憲:這當然是錢的問題,對於這些受災戶,你說展延 5 年,但 5 年後還是得再繳這些房貸
,但房子都不見了!家人都不見了!
張院長善政:現在我們以莫拉克及 921 的標準……
林委員俊憲:家庭都破碎了,這樣還可以嗎?你還忍心叫他們繳房貸嗎?
張院長善政:我們當然於心不忍,可是我們要考慮長久的制度,現在我們拿莫拉克跟 921 作為比較
並非單一個案。
林委員俊憲:以後的政府是民進黨的政府,就由以後的政府去傷腦筋,其實也不會傷腦筋,我覺得
……
張院長善政:不能用這種心態。
林委員俊憲:張院長,這樣做,第一,因為金額不高,國家絕對承受得起,銀行更不會有損失,但
可以幫助多少家庭!
張院長善政:這我都了解。
林委員俊憲:也可以縮短災後重建時程,讓這些破碎的家庭早日站起來,否則,雖然你說房貸展延
5 年,他們仍會存有陰影,早晚總是得面對這些債務。可以嗎?
張院長善政:真的,請讓我們回去研議一下,我擔心的是對制度面長久的影響。
王主任委員儷玲:這邊也跟委員報告一下,我們會主動要求銀行去了解,在可以承受的範圍內我們
會希望他們可以承受,這部分金管會可以來協助。
林委員俊憲:我並不是要求全面免除,而是就全倒或半倒,已經不能居住的房子,免除其房貸,我
希望你去努力,好不好?
張院長善政:我答應委員會去研議,但我現在不敢馬上答應。
林委員俊憲:我對一件事感到很好奇,剛剛我特別提到土壤液化的問題,馬政府 2010 年就已經完
成幾乎是全國的調查報告,為什麼擺了 5 年不敢公布?
張院長善政:不是不敢公布,而是還沒有做完。
林委員俊憲:什麼沒有做完?2010 年起,有好幾個縣市,包括大台北地區、高雄、台南、新竹、
屏東都已經完成了,你們為什麼擺了 5 年不敢公布?
張院長善政:這個地質調……
林委員俊憲:我剛剛聽到,居然還在提保護房地產業,……
張院長善政:沒有。
林委員俊憲:怕衝擊到建築業,張院長,人民的生命財產較重要吧?
張院長善政:當然是比較重要。請內政部說明一下,我們現在要公開的資料是經濟部地質調查所的
土壤液化資料,這部分全台灣還沒有完全做完,要到今年年底才會完成,但是現在南部台南地
區、高雄地區等地其實都有資料了。
林委員俊憲:你們 30 天內可以公布嗎?
張院長善政:可以,我們就是準備在一個月之內公布。
林委員俊憲:我剛剛聽你答詢別的委員,你們公布的是概要性的,以後還要地方政府編列預算將實
際的位置抓出來。
張院長善政:我們配套措施要做,這個院裏……
林委員俊憲:我覺得你做這個報告根本就是在迴避、呼攏,如果你們只是公布概要性的,並不具明
確性,地方政府之後還要花錢……
套的經費,我們也準備儘量支持。
林委員俊憲:行政院要負擔這筆錢嗎?
張院長善政:我們儘可能加以支持,剛才陳委員亭妃說要將安南區當作示範區,就是有這個意思。
林委員俊憲:行政院會支援地方政府這筆經費嗎?
張院長善政:短期內我們先支應,但長期上,地方政府則要設法編列預算。
林委員俊憲:好,感謝。