蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天真的很忙、很混亂，主席也很辛苦。再來，今<br />
天能修正農保條例是一件很好的事，因為我是來自農業縣的立委，常常都會接到相關的陳情，<br />
像一些老農民的農地過戶給兒子後，自己就沒有農地了，不像以前是要有 4 分田，現在則是要<br />
有 1 分地來做佃農，昨天還聽到我的助理說，連他的一個朋友都跑去買農地，就是為了繼續維<br />
持農會會員的資格，因為只有農會會員才能夠參加農保，而農會會員又牽扯到農會的選舉，然<br />
後一些規定又賦予農會、縣市政府太大的權力，所以這個部分真的是盤根錯節，然修法之後，<br />
若實際有從事農作，就可以維持其農保的身分，是不是這樣呢？<br />
主席：請農委會戴主任秘書說明。<br />
戴主任秘書玉燕：主席、各位委員。若是不同戶，但持有直系血親的土地，有實際從事農業工作，<br />
然後經過一些審查的程序並確定者，就可以保有農保加保的資格。<br />
蘇委員清泉：回到方才的問題，若農民將農地過戶給兒子，但兒子把農地都賣掉，可是他改用佃農<br />
來承租，繼續在那塊地上耕作，請問這樣還有農保身分嗎？<br />
戴主任秘書玉燕：對，只要是承租，有實際從事農業，再經過審查的程序。<br />
蘇委員清泉：佃農需要承租幾分地？<br />
戴主任秘書玉燕：0.2 公頃。<br />
蘇委員清泉：所以是 2 分地。承租他人土地就能保留資格嗎？他還有沒有農會會員身分？<br />
戴主任秘書玉燕：承租者也可以參加農會會員，但是有相關的條件。<br />
蘇委員清泉：有關農保的恢復及農保的條件，將來你們還是授權農會完全處理嗎？現在比較有爭議<br />
的就是認定上的問題。<br />
戴主任秘書玉燕：對於農民參加農保的審查條件，雖然農會總幹事是小組召集人，但基本上是個 5<br />
人小組，農會有 3 名代表，政府有 2 名代表，也就是說，公部門是有 2 位代表，所以在資格審<br />
查上會核實認定。<br />
蘇委員清泉：如果今天要修正的條文通過之後，哪一種人會實際得到該有的權益？<br />
戴主任秘書玉燕：舉例來說，很多老農在生前就把土地贈與給子女，依照現在的規定，老農與其子<br />
女不同戶或居住在不同縣市，老農的土地已經贈與給子女，就算老農實際上還是有在從事農業<br />
工作，但是因為沒有土地了，所以他的農會會員會喪失，農保資格也會喪失。但是在本次修法<br />
之後，雖然土地已經贈與給其子女，而且他們不同戶籍，但實際上這塊土地是由老農在負責耕<br />
作，那麼他還是可以保有農保的加保資格。<br />
蘇委員清泉：這樣不就跟買賣一樣的意思了？舉例來說，老農把土地過戶給兒子，他與兒子居住在<br />
不同縣市，這位老農名下沒有農地了，但那塊土地還是由他在耕作，他必須要向兒子承租嗎？<br />
戴主任秘書玉燕：不用。<br />
蘇委員清泉：如果他兒子把土地賣給第三者呢？那塊土地也是別人的名字啊！<br />
<br />
戴主任秘書玉燕：老農與他兒子有直系血親的關係，跟第三人……<br />
蘇委員清泉：如果老農兒子是不肖子，他把這塊土地賣掉，這位老農就必須向第三者承租，以佃農<br />
身分去加保，這樣就可以，對嗎？<br />
戴主任秘書玉燕：對，有承租的事實。<br />
蘇委員清泉：現在最大的問題就出在這裡，這對這些老農是非常不公平！在他們喪失農會會員或農<br />
保資格之後，你剛才有提到補救措施，他去申請老人津貼是 3,500 元，但老農津貼是 7,000 元，<br />
津貼只能擇一，不能重複領取，等到他恢復農保資格後是不是就可以繼續領老農津貼？<br />
戴主任秘書玉燕：委員是說他放棄 3,500 元，來領老農津貼嗎？<br />
蘇委員清泉：對。<br />
戴主任秘書玉燕：如果符合領取老農津貼的資格，當然就可以領取。<br />
蘇委員清泉：好。第三個問題是戶口遷出後又遷回來的那一種，現在這個都已經取消掉了，這種的<br />
要怎麼辦？<br />
戴主任秘書玉燕：那個先前已經有處理了，現行已經處理過了。<br />
蘇委員清泉：舉例來說，某老農將戶口從枋寮遷至東港，等到選舉完又把戶口遷回去了，這種情形<br />
很多，但他們回來後連農會會員身分都不見了！<br />
戴主任秘書玉燕：這個問題我請處長來說明。<br />
主席：請農委會輔導處張處長說明。<br />
張處長致盛：主席、各位委員。這是很實際的情形，如果他是以農會會員的身分加入農保，當他將<br />
戶口從東港遷到枋寮，只要戶籍遷出東港就是法定出會，農會會員資格喪失，農保資格相對也<br />
就喪失了。之後他再把戶口從枋寮遷回東港，因為農會會員是申請制，如果沒有經過東港農會<br />
的理事會審查其會員資格，他的會員身分是回不來的。因此，我們希望能將此二者脫勾，以會<br />
員加入農保就必須要有會員身分，如果我們把它分開，他戶口遷回來之後，我們可以從農保資<br />
格來審核，只要他符合農保資格條件，東港農會可以在很短的時間內讓他恢復農保資格，這中<br />
間可以再回溯以前的農保年資，這樣對實際務農者是有幫助的。<br />
蘇委員清泉：他將戶口從東港遷至枋寮，但他還是繼續從事農業，工作都沒有變，但是因為戶口遷<br />
出去，所以農會會員與農保的資格都沒有了，過半年後他又把戶口遷回來，他仍然一樣從事農<br />
業，完全都沒有停止過，但他的農會會員身分要恢復比較困難，而農保可以先恢復，你的意思<br />
是這樣嗎？<br />
張處長致盛：是。<br />
蘇委員清泉：所以兩個脫勾，這對實際從事農業耕作的老農來說是個保障？<br />
張處長致盛：對，尤其是這次修法將其脫勾之後，委員剛才所說的，將土地贈與給子女但實際上仍<br />
從事農業耕作的老農，以現在的狀況來說，因為子女與老農不同戶，老農的農保資格會喪失，<br />
但是以非會員狀況加保的話，可以持不同戶直系血親的土地，這種狀況他的農保資格就維持住<br />
了。<br />
蘇委員清泉：你們有沒有粗估過本條修正通過之後，會影響的人數有多少？<br />
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張處長致盛：事實上，這些人還是在農保中，只是確保有些人因為某種情況會喪失資格的部分。<br />
蘇委員清泉：所以影響的人數多少你們也不知道。<br />
張處長致盛：因為還沒有發生，所以比較不容易……<br />
蘇委員清泉：不多吧？<br />
張處長致盛：但是也不會增加就對了。<br />
蘇委員清泉：就算增加也不多啦！我是覺得這對農民是很重要的，我們全力支持。<br />
戴主任秘書玉燕：謝謝委員。