蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。政府補助購買小型農機具在農民之間應該是頗受好
評、是有用的，但是到目前為止，有需要的農民並無法全數受惠，所以這部分應該是農委會後續
要注意和處理的。
補助購買小型農機具的本意應該是要提升農民的整體競爭力，包括全球化和未來可能要面對
TPP 和整個農業環境的改變，政府確實有必要在這方面協助農民。
除了農機具的提升和投資，本席認為還有很多其他的面向可以配套思考，例如現在有很多新
型態的農機具，農民也願意進行投資，以改善自己的收成和競爭力，尤其是面臨小地主、大佃農
政策的推廣，農作面積更大，人力也相對減少，因為農村人口老化，事實上，現在東部有很多都
是租用大面積的國有地，像西瓜農普遍都是租用國有地，而且面積相當的大，但是在農機具等資
材存放空間上，目前是受到限制的，尤其是國有地的部分，當然這些限制的本意一方面是避免違
規，即避免資材室又變成新型態的農舍或是其他的用途……
主席：請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員保基：主席、各位委員。那是租用國有地。
蕭委員美琴：租用國有地目前在資材室面積上是有限制的，這就是我要和主委探討的問題，比方說
有一些新型、大型農機具，一個 20 坪的空間放一台機具就差不多滿了，所以若有一台以上，有
時就必須用切結的方式或是嚴格審查其用途……
陳主任委員保基：我們來看看是否可以比照私有農地……
蕭委員美琴：看看可否跟國有財產署協調一下，相信這對實際從農者來說將會是有幫助的。
陳主任委員保基：這些大型農機具，全部都是進口的，台灣目前還沒有辦法做。
蕭委員美琴：的確，像日本就花很多精神來研發這些農機具，其實有些農機具是很昂貴的，像翻土
機、青割玉米採收機等相關機具，有時一部就要好幾百萬，所以將其存放在資材室，其實是有其
合理性的，因此，關於 20 坪空間的限制應該做一些放寬，至於用途的部分，還是應嚴格規範，
避免濫用的情況發生。
再來，除了對小農有實質幫助的農機具之外，一些農民所需要的加工設施，像我們一直在談
二級產業、三級產業，甚至要把整個產業鏈串連起來等等，事實上，東部和西部不同，西部是工
廠林立，但是東部還是相當缺乏小農可以加工的地方，所以很多都是家庭式的小農加工，然一些
加工設施的成本也是滿高的，所以未來若能考量給予這些小農農產品加工設施相關的補助措施，
相信對農民來說也是有幫助的。
陳主任委員保基：我們現在就有在做一些補助計畫，但是金額並不大。
蕭委員美琴：每個地方的產品和需求都不太一樣，也許可以請農改廠研議一下，比方說前十項加工
產品在機具的需求上大概是什麼樣子，然後來做一個通盤的考量及檢討，看看是不是要在加工設
施上也給予相關的協助？
陳主任委員保基：像花東地區的有機小農，我們是希望他們能夠集中，變成所謂區域型的。
蕭委員美琴：我也是做這樣的主張。
陳主任委員保基：可是很多有機的農民只信任自己但不信任別人。
蕭委員美琴：沒有錯，所以需要公部門更積極來整合。
陳主任委員保基：這樣一來效率就會很高。
蕭委員美琴：讓其達到一定程度的經濟規模，相信對投資效應、回收及成本效應等方面也是會有幫
助的，不過這需要更積極來推動，目前這部分尚未促成，我也知道中間困難重重，但這對整個區
域農產品附加價值的提升是一個很關鍵的部分。
陳主任委員保基：現在我們的策略就是讓其成立共同品牌，就像壽豐印象，這樣一來，那一群人就
會共用一個東西。
蕭委員美琴：我對壽豐印象相當熟悉，過去也曾拜訪他們很多次，雖然他們看起來做得很成功，但
是也面臨很多的障礙，包括其產品的加工設施，比方說向農民收購很多的南瓜，打算加工做成南
瓜冰淇淋，可是南瓜有一定的存放期限，加上沒有加工的廠房及設施，如此一來，加值的空間就
受到限制，所以就只能販賣作物的成品，無法販賣加工產品，所以這部分有很多是我們可以再加
強協助的。
陳主任委員保基：現在已經有開始做一點了。
蕭委員美琴：其實也可以跟那些青農來合作。
陳主任委員保基：對。
蕭委員美琴：所以加工設施以及整個區域的整合，希望你們能夠多用一點心，包括經濟部的中小企
業處、農委會、內政部主管的合作事業等，來做一個跨部會的合作。
陳主任委員保基：還有原民會的特色產業。
蕭委員美琴：對，這都需要共同來納入，甚至在花東基金中來弄一個專案，畢竟花東基金也認同一
定要有一個跨部會的專案，專責處理農產品的加工。
陳主任委員保基：花東基金針對有機產業這部分，4 年來一共有將近 5 億確實是投入在這一塊。
蕭委員美琴：花東基金投入在花蓮的部分，其實還未達到方才主委說的 5 億，有的則是公部門投入
的，或是其他……
陳主任委員保基：104 年的部分已經有了。
蕭委員美琴：這應該是剛剛才核定的，所以是下個年度才會用得到，總之，本席樂見你們願意去核
定及支持，而未來不只是經費上，方才主委談的信任問題也是一個很大的關鍵，包括如何整合農
民之間相互合作的平台。
另外對於在地加值有幫助的部分，其實也可以從公部門來協助，就是在地的檢驗機制，除了
有機農業，灌型農業的需求也是一直存在的，對於灌型農業，包括農藥的檢驗等，目前有些地方
的蔬果合作社就自費弄一個小型實驗室，以提升其產品在市場的公信力，然這畢竟不是經公權力
所驗證的，所以你們應主動去輔導及協助，以降低在地驗證的成本並提升其公信力。據了解，目
前很多會外包相關驗證單位來做，但並不是每個縣市都很完整，所以希望東部在這部分能夠加強
，如果有蔬果運銷合作社願意來做，你們就可以輔導、協助他們，讓其達到具公信力的驗證標準
及 capacity，包括科學器材、相關人力的訓練以及整個驗證系統的建置等，否則這部分需要的成
本真的很高，像有些驗證甚至要聘請外地的公司來做，這時就要負擔其交通費、住宿費等，而且
驗證並不是一次就可以完成了，從土壤、水質、農藥殘留等，程序可說是很多，這樣逐次下來，
所需成本可說是非常的高，而且不只是農業，還有漁業，像東部有很多黃金硯的養殖，其水產品
及水質的檢驗，居然是要送到屏東來做，光是來回的交通費用及相關成本，對漁民來說負擔是非
常的大，然目前漁業署並沒有委託花蓮在地驗證機構可以來做這方面的驗證，讓整個區域的農業
發展成本還是很高，所以這部分問題，希望你們能夠認真來看待。
陳主任委員保基：在地區性的部分，如果沒有達到一定的規模，成本就會很高，像他們就很需要人
力，但也可能會碰到一個禮拜做不到兩天的情況，所以這部分我們會仔細評估。
蕭委員美琴：希望農、漁業能夠一併考量，以花東地區農漁產量、產值來看，我不相信我們沒有辦
法支撐一個專業實驗室的存在。
陳主任委員保基：這部分可能會請在地的大學來協助，像南部的屏東屏科大、高雄美和、台南成大
以及中部中興大學等，如此一來，就會變得比較方便。
蕭委員美琴：若能有一個在地的機制，那就很關鍵了，總之，請輔導、協助他們。
陳主任委員保基：我們會跟東華大學來談談看。
蕭委員美琴：慈濟之前在東華大學好像有一個實驗室，但現在好像沒有在使用。
陳主任委員保基：實際上是撐不起來。
蕭委員美琴：就是因為成本的問題。
陳主任委員保基：對。
蕭委員美琴：以前有地方政府補助無毒農業，但後來沒有了，而且我們不能只做有機農業，還有包
括灌型農業農藥殘留等相關的檢驗，事實上都要有一個機制來處理，還有漁業產品、水產養殖產
品，也都需要有一個在地的驗證機制。
最後，要提醒農委會，最近蘇花公路經常有無預警的落石發生，在過去幾個禮拜，因為豪雨
及地震，常常會有封路的情況發生，這也會影響到農產品運輸的時程，因為很多都是利用清晨或
是深夜來運輸，像這些就受到很大的影響，所以針對這部分，也希望你們可以主動去關心、了解
現在地方各農會在運輸上，面臨到什麼樣的困境，包括冷藏運輸，如果產品沒有辦法在一定時間
送出去，都會面臨到一些損害，針對這些部分你們也應主動關心及協助。
陳主任委員保基：好的。謝謝。