李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。請問最近這幾年火災的次數是不是有減少的現象？
主席：請內政部消防署葉署長說明。

葉署長吉堂：主席、各位委員。對，逐年減少。
李委員俊俋：是你們的技術越來越好，還是有其他的因素呢？
葉署長吉堂：我們做了很多預防……
李委員俊俋：就是做好防範的工作，雖然火災減少，可是殉職的同仁並沒有減少。100 年及 101 年
沒有人殉職，102 年有 3 位，103 年有 7 位，104 年則有 6 位，這是怎麼一回事？
葉署長吉堂：最主要是因為火災型態多樣化。
李委員俊俋：型態越來越多樣化，你們該如何防範，這正是消防署必須做的事情。
葉署長吉堂：沒錯，不管是軟硬體，我們都在強化。
李委員俊俋：軟硬體都應該強化，本席就來問這個問題，從消防法第五章的第二十八條開始，就有
規定如何應用民力的部分。
葉署長吉堂：沒有錯。
李委員俊俋：有關應用民力的部分，其實就是義消嘛！現在全國義消的人數有多少呢？
葉署長吉堂：三萬八千多人。
李委員俊俋：義消的職責是什麼？
葉署長吉堂：最主要是協助消防……
李委員俊俋：就是協助消防隊，必要時他們要不要進火場？
葉署長吉堂：經過我們的訓練才可以……
李委員俊俋：在訓練之後，他們等於是消防隊之外，所多出來的民間力量，當人不夠時，他們還是
得進火場。
葉署長吉堂：對。
李委員俊俋：在這種情況之下，義消的任務跟正常的消防隊員沒有太大的差別，在進火場之後就看
當時的指揮官如何調度。他們的設備應該是怎麼樣呢？
葉署長吉堂：如果要進入火場，當然就要比照消防隊來處理。
李委員俊俋：消防法第二十八條還有規範，即有關義勇消防組織所需器材之經費，由中央主管機關
補助。
葉署長吉堂：沒有錯……
李委員俊俋：除此之外，你們還訂了義勇消防組織編訓及服勤辦法，在第十八條也規定得很清楚，
就是你們要負責嘛！
這是整個義消的配備，一個袋子裡有各種裝備，現在都打不太開了。請問署長，這是什麼？
葉署長吉堂：我們的消防帽。
李委員俊俋：這塊是什麼？
葉署長吉堂：我們的護肩。
李委員俊俋：功能是什麼？
葉署長吉堂：萬一有掉落物，也不會弄到我們的脖子。
李委員俊俋：其實這一塊很重要。

葉署長吉堂：對，更重要的是還有一個頭套。
李委員俊俋：我去義消總隊找，竟然只剩下兩個。
這件是什麼？
葉署長吉堂：我們的消防衣。
李委員俊俋：這件的配備與一般的消防衣一不一樣呢？
葉署長吉堂：進入火場有進入火場的……
李委員俊俋：進入火場的是銀色的，這件是普通的，必要時在火場還是要穿這件來處理。
葉署長吉堂：這件大概很少進入火場。
李委員俊俋：這件是什麼時候做的呢？
葉署長吉堂：要看縣市消防局哪一年招標的。
李委員俊俋：剛才不是說過義消的配備都是由中央補助嘛！
葉署長吉堂：我們的補助是補地方的不足。
李委員俊俋：後面寫得很清楚，這件制服是用 921 重建基金買的，換句話說，從 921 到現在都沒有
換新的。
葉署長吉堂：依規定，這種裝備是以地方為主，中央只是做補助。
李委員俊俋：你們從 95 年到 98 年有一充實義勇消防組織裝備器材的 4 年中程計畫，可是 98 年之
後就統統沒有了。
葉署長吉堂：所以我們最近正在做檢討。
李委員俊俋：為什麼 98 年之後就統統沒有呢？因為王金平是義勇消防隊的總隊長，馬英九說不可
以補助，難道是這樣嗎？應該無關嘛！
葉署長吉堂：對，無關。
李委員俊俋：可是你們不補助義勇消防隊了，因此他們戴的帽子連護肩都沒有，何況還可能要進火
場，消防衣也是從 921 重建基金來的。
這是什麼？
葉署長吉堂：消防靴。
李委員俊俋：防不防火？
葉署長吉堂：消防靴是以防撞為主，主要是保護……
李委員俊俋：義消兄弟告訴我，這比雨鞋還難穿，唯一的功能只是防水而已，其他統統都沒有，還
重得要死！
這件是什麼？
葉署長吉堂：消防褲。
李委員俊俋：還有肩帶，後面可以揹東西，你有沒有發現我這套設備少了什麼？
葉署長吉堂：空氣呼吸器。
李委員俊俋：進火場最重要的東西是什麼？
葉署長吉堂：保護臉部的……

李委員俊俋：有沒有手電筒？
葉署長吉堂：我剛才已經強調過，這種基本的裝備，地方自己要去編……
李委員俊俋：手電筒依照現行規定必須自行購買，你們手電筒的配備與一般的是不一樣的，你們是
L 型手電筒。
葉署長吉堂：縣市政府要去……
李委員俊俋：縣市政府要去處理，那就跟你們都沒有關係嗎？
你們每年是不是都有義勇消防競技大賽？
葉署長吉堂：每 2 年 1 次。
李委員俊俋：今年有沒有？
葉署長吉堂：今年沒有。
李委員俊俋：偶數年才有，這部分有沒有補助？
葉署長吉堂：只有補助主辦的縣市。
李委員俊俋：過去有補助，現在沒有了，過去是補助裝備經費 28 萬、器材 10 萬及服裝 10 萬，可
是今年統統都沒有了。
葉署長吉堂：我們的預算被砍了。
李委員俊俋：義勇消防隊員穿著用 921 重建基金買的消防衣，照樣要進火場及執行勤務，現在他們
要去參加你們主辦的競技大賽，他們沒有什麼設備，也沒有任何補助，而且還要自己花車票錢
及找住宿處，是不是這樣？
葉署長吉堂：比賽部分的預算被砍了，所以逐年……
李委員俊俋：因此都沒有了，而且也不是你們的事情，可是你不覺得這個很重要嗎？你們要訓練及
比賽，就應該給人家相關的經費嘛！
葉署長吉堂：所以今年我們要重新擬定一個新的計畫……
李委員俊俋：明年就要比賽了，你們今年送來的預算也沒有編。
葉署長吉堂：有……
李委員俊俋：你們沒有編消防競技比賽的經費。
葉署長吉堂：有關他們要用的裝備，明年已經編列了 900 萬。
李委員俊俋：在 94 年到 98 年的中程計畫之後，98 年就應該要編列，我很實在的講，你們統統都
沒有編嘛！
葉署長吉堂：對。
李委員俊俋：現在義勇消防弟兄是穿著最爛及不足的裝備，連對講機及手電筒都要自己買……
葉署長吉堂：不是這樣子，安全是我們最重要的……
李委員俊俋：可是預算都不編啊！你知道這些裝備是從哪裡來的呢？本席與嘉義市各分隊進行座談
，得到的結果就是這樣，這也是嘉義市所有分隊將最好的設備統統都拿來借我。他們只告訴我
一句話：委員，替我們講一些話，叫我們穿這個，簡直都無法動，還要叫我們去衝！你們該如
何向消防弟兄交代呢？在 94 年到 98 年的中程計畫完之後，為什麼就不見了？下午審查預算時

，本席會一項一項來請問署長。
葉署長吉堂：好，可以。
李委員俊俋：陳署長在上任以後，你是不是曾經說過要減輕警察同仁不必要的負擔呢？
主席：請內政部警政署陳署長說明。
陳署長國恩：主席、各位委員。是。
李委員俊俋：你們歸類減輕警察同仁不必要的負擔總共是 27 項嗎？
陳署長國恩：警政署有關全國的部分是 20 項。
李委員俊俋：將這 20 項給內政委員會參考一下。
陳署長國恩：可以。
李委員俊俋：20 項列出來之後，你們具體落實的狀況是如何，請向大家報告一下。
陳署長國恩：大部分縣市都有按照這個規定來做，少部分如果有特殊狀況，我們也會尊重。
李委員俊俋：其中是否有包括不必要的警察勤務，即有人辦活動或廟會，你們還要去做不必要的支
援、巡察及交通指揮，現在你們有在做嗎？
陳署長國恩：有做，希望他們能協調用民力，因為有義交及……
李委員俊俋：其實可以用民力，因為有義交及巡守隊。署長在嘉義市做過警察局長，我們還同事過
，最近嘉義有很多廟會，每一個廟會是不是還要派警察同仁去執勤及指揮交通呢？
陳署長國恩：這我不清楚，如果是號誌的部分……
李委員俊俋：有關基層警察要減輕的項目，你們必須澈底執行，不然基層警察同仁會認為，雖然有
20 項，可是都沒有什麼差別，每次都還是會派他們們去做事。在 365 天當中，嘉義市的廟會有
幾天呢？超過 300 天啊！本席跑攤跑到快要倒下去。針對沒有必要去分擔的部分，你們可以拜
託民力去支援一下，不要將警察同仁的時間浪費在這裡，何況這還是你們減少基層警察勤務的
20 項之一，你們就必須要具體落實。下午審查預算時，我會請問你們具體落實的方案是什麼。
謝謝！