李委員鴻鈞：（10 時 8 分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教毛院長，
今天我雖然站在這裡，但是有些地方看到的是很複雜的情形，從去年九合一選舉，執政黨算是
慘敗，迎接明年的選舉，不管執政黨總統候選人，包括執政黨的立委，都競選得非常辛苦，他
們共同的結論，就是因為執政的包袱、政績，讓他們在競選的過程非常辛苦。在江宜樺前院長
下臺，你接了這個位置以後，到現在大概多久？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（10 時 9 分）主席、各位委員。還不到一年。
李委員鴻鈞：你也很想用心去做，但是我們看到幾個重大政策，包括前陣子朱立倫主席直接點出馬
政府的三大錯誤─油電雙漲、十二年國教及證所稅等等。在這個施政過程中，院長現在是整個
行政團隊的大家長，對於朱立倫主席所指的這三項「錯，錯，錯」，您覺得只有這三項需要修
正，還是還有很多必須要去因應的？
毛院長治國：其實執政黨很多政策本身是好的政策，當然在執行當中有規劃、執行面的配套措施，
及推動時機等問題。總的來說，任何施政在推動上，都應該與時俱進，隨著情境的變遷，做一
些必要的調整……
李委員鴻鈞：我就打個比方，以前為了證所稅，吵得沸沸揚揚，現在又要回到原點，聽說 10 號就
要讓它過了，你覺得回到原點之後，百姓就會說謝謝嗎？本席認為，在考量稅負的過程中，我
們講求的是它的公平性，而不是找出它的爭議性。要如何讓它更有公平性，包括證所稅、房地
合一稅、奢侈稅等等，我們看到的都是單一的公平，都是一個點，一個點，而不是整個面的去
引導它朝向賦稅公平。我們沒有創造出這樣的公平面，所以才會出現頭痛醫頭，腳痛醫腳的問
題。院長你說是不是？
毛院長治國：我想有些政策的推出，確實有它的時空背景，當初推證所稅時，係基於有所得就應該
課稅這樣的理念。
李委員鴻鈞：現在又要把它回復，那麼當初的理念，豈不跟現在又相違背？
毛院長治國：所以現在在證所稅的修正版本裡面，洪副院長的版本是千分之三稅率不變的情況下，
將其中的千分之零點五變成是一個所得，維持有所得就要繳稅，這樣的租稅精神；對要負擔稅
負的人來說，他的實質負擔並沒有改變，但是從結構上來說，還有……
李委員鴻鈞：本席並不是反對它的內容，本席反對的是政策朝令夕改的問題，初一、十五，政策可
以改來改去。這個政策，當初或許不是你訂定，但你畢竟也在這個執政團隊裡面，一個政策訂
定下來之後，沒有多久，又將它推翻掉，即使恢復再好的政策，對百姓來說，你們就是在改來
改去，改來改去的結果，就讓百姓對政府失去信心。一旦對政府失去信心，即便有再好的政策
推出來，百姓還是沒辦法認同你、信任你，這才是重點，也才是問題，而這也是為什麼百姓對
執政團隊的信任度會如此低的原因。
今天對於一個政策，不能我想轉彎就轉彎，我想改變就改變；在下一個政策之前，必須先經

過非常審慎、完整的評估，而不是非常草率的就讓它下去，所以現在看到的全是負面的。本席
認為，現在要挽救，還來得及；但是要全面性的去好好檢討一遍，而不是單一性的。本席了解
院長的個性，還有幾個月的時間，建議你好好作為一番。
毛院長治國：是。
李委員鴻鈞：前陣子我們看到中國的李克強、日本安倍及韓國的朴槿惠舉行會議，這是東亞三大經
濟體的會談。對於這個會談，我們看到的不只是新聞而已，而是我們要有什麼樣的準備？這才
是重點！今天 GDP 負成長，它真正的核心問題在哪裡？這才是我們要去檢討的。中國紅色產業
鏈崛起、我們的外銷大幅衰退，對於這些問題，我們要如何去因應，這才是我們的根本。對不
對？院長。
毛院長治國：同意。
李委員鴻鈞：談到要如何因應，我們有沒有做跨部會的檢討？
毛院長治國：事實上，今年 7 月份我們也預見到全球的景氣，基本上並不樂觀，當時我們就留意到
必須要有一個中期、長期這樣調整的心理準備，而不是馬上或立即性的，所以，那個時候我們
就針對三個面向，推出經濟體質改善措施，我想其他國家大概也是在這幾個方向。一、因應很
多國家出口替代政策的需要，我們認為整個出口模式必須要調整，從過去的零組件改朝系統方
向來走；對於目前的一些案例，我們希望能去複製、擴大。二、在產業轉型方面，我們也要開
始做一些比較根本的改變，從過去拼效率、拼成本，現在要變成拼創新；試圖用生產力 4.0 的方
式，讓一級、二級、三級產業都能運用這個概念，來做體質的轉型。三、在投資方面，我們在
105 年的預算裡面也做了反映，除了政府的投資要提升、科技預算要提升之外，還要如何誘發民
間的投資等等，我們都有一些新的措施在推出，希望它們能慢慢發酵，等到下次經濟景氣恢復
時，我們就能站上新的起跑點。
李委員鴻鈞：其實這些我們都看到了，問題是要如何去落實，並將它具體化，特別是院長剛剛提到
的產業升級，對我們現在來說是一個非常重要的方向。
毛院長治國：是。
李委員鴻鈞：包括自由貿易的框架協議，要怎麼樣趕快在東南亞這個區塊落實，讓台商在整個東南
亞能夠有更好、穩固的……
毛院長治國：東南亞甚至包括中東在內……
李委員鴻鈞：對。這就是我們看到的方向，我們就要趕快去做，否則不管明年換誰來做總統，同樣
的問題還是存在。
毛院長治國：這幾個方向跑不掉；我們要持續努力。
李委員鴻鈞：另外，為了 GDP 的問題，我們將要投入 40 億……
毛院長治國：這是對國內消費發揮點火作用……
李委員鴻鈞：其實這 7 年來的 GDP 並不是沒有成長，如果照數據來看，大概成長了 14 萬；既然有
成長，為何還會變成這樣？簡單來說，就是分配不均的問題。我們看到的是一個 M 型的社會，
如果能讓它分配均勻，將所得距離差拉近，這個問題自然就能和緩一些。百姓現在是有錢的有

錢，沒錢的沒錢，大家在消費上都是在觀望，大型的、高貴的消費場所大幅衰退，但是一般的
小吃、夜市還是很活絡，這表示大家在消費上都是持觀望的態度。然後再來看看分配不均的問
題，所得不均的差距越來越大，這是最主要的問題所在。
杜主任委員紫軍：我先跟委員報告，我們這幾年所得分配差異倍數已逐年減少，去年大概是這幾年
最低的一年。
李委員鴻鈞：我打個比方，當初 MERS 期間，韓國花了將近 6 千億台幣來刺激景氣，日本也花了
將近 9 千億台幣來刺激景氣，結果經濟才成長了 0.7%而已，請問我們花 40 億能做什麼事情？當
然你要點火，但是這個火點不點得著，問題還很大，而且要讓人民有感嘛！舉例來說，要如何
有感？你說補助民眾購買洗衣機、冰箱、冷氣，現在是節能減碳的時代，政府補助 2,000 元，但
是民眾至少還要砸兩、三萬才能買一台新的，請問這樣對於我們的能源政策是加分還是減分？
杜主任委員紫軍：我們只針對能源效率第一級、第二級的節能家電予以補助。
李委員鴻鈞：我只是舉個例子說明不一定要這樣做。我們每年照明用的電大概是 260 億度，水銀燈
耗電量就高達 46.8 億度，如果全面換掉可以節省 30 億度。
杜主任委員紫軍：去年年底我們已經擬訂計畫，預計在兩年之內把全台灣的水銀燈換掉，已經在執
行中。
李委員鴻鈞：有編列預算嗎？
杜主任委員紫軍：從去年年底就運用了中央對地方的統籌分配款去做。
毛院長治國：那是另外的預算。
杜主任委員紫軍：大概總共 38 億元。
李委員鴻鈞：包括 2G 升級 4G，現在大概有 30%受惠，其實現在大概 2G 用戶還有 130 萬戶，……
毛院長治國：這部分其實另外一個用意是希望儘早騰出 2G 的頻段，將來供 5G 使用，這是附帶的
目的。
李委員鴻鈞：這個頻譜要趕快騰出來。
毛院長治國：是。
李委員鴻鈞：你們本來就預計升級需要 100Mega 可是現在也只有 12Mega 而已。
毛院長治國：那是手機啦，100Mega 是幹線。
李委員鴻鈞：我知道，只是我覺得如果政府要刺激消費，坦白講這 40 億效果不大，只有象徵性的
意義而已。
毛院長治國：點火啦！
李委員鴻鈞：如果比照日本，花了將近 9 千億元也才帶動 0.7%的成長。所以回歸問題的原點，其
實我們如何因應內部產業、國際環境的問題，才是治本之道。
毛院長治國：是，這兩個完全不一樣。
李委員鴻鈞：另外，針對今天交通的主題，我長期在交通委員會，看到了很多問題。其實當初在推
動航空城，我就一直不看好，那時候我就講光一個縣政府要推航空城絕對不可行，必須由行政
院主導跨部會來推動才會有方向，結果今天我們看到的航空城遙遙無期。事實上，今天有急迫

性的是桃園航空站和跑道，目前桃園航空站有第一航廈、第二航廈，另外正在興建的還有第三
航廈和第四航廈，第三航廈預計 109 年完工？
陳部長建宇：對。
李委員鴻鈞：第四航廈預計 107 年完工？
陳部長建宇：對。
李委員鴻鈞：第四航廈規模較小，明明已經在興建第三航廈，為什麼又突然跑出一個第四航廈？請
問興建第四航廈的目的為何？
陳部長建宇：最主要是因為現階段來客太多，出入境旅客多，需要多一點空間來輸運。
李委員鴻鈞：既然已經在興建第三航廈，和第四航廈完工只差兩年時間，為什麼不把這兩座航廈好
好作一統合，只做第三航廈就好？當初你們還在規劃第三航廈，因為有時間各方面的問題，突
然蹦出了一個小規模的第四航廈，竟然還跑在前面？
陳部長建宇：不管新加坡或香港，都有類似的設計，我們是參考他們的設計，將土地活化利用來處
理。
李委員鴻鈞：是不是單純要提供廉價航空使用？
陳部長建宇：是設定在比較短程的區域航線裡，而且比較具有智慧型的、年輕人習慣使用的……
李委員鴻鈞：結果我們看到桃園航空站有四個航廈，而且是分散的，未來在使用上就非常不方便了
。當然有先天的問題，我不能怪你，照理說當初一開始規劃的時候就要設計，但是那個時代也
想不到現在旅客會多到將近一千萬。不過，既然現在面臨了這個問題，第三航廈非常急迫，包
括第三跑道，我也講了再講，講了 N 年。
陳部長建宇：跟委員報告，事實上您提到的事情我們有在處理，第三跑道的先期規劃，我們在 105
年就已經開始，現在最重要是要配合區段徵收，我們在土地取得方面，如果從 108 年開始能夠
順利的話，……
李委員鴻鈞：現在是這樣，109 年第三航廈完成，第三跑道要 114 年才完成。
陳部長建宇：我們現在提前了，已經在進行先期規劃，我要把它提前，配合區段徵收，如果順利的
話，從 108 年開始取得第三跑道的用地，那這樣就可以加快四、五年的時間。
李委員鴻鈞：109 年第三航廈完成，結果 109 年你才取得第三跑道的用地，而且能否取得還不知道
，這就是問題嘛。其實，桃園航空站現在只有兩條跑道，當初跑道的維修，我也跟部長講過，
在民國 98 年陳水扁時代就已經編列了預算，因為一條跑道的年限是 30 年，原來的兩條跑道早
就超過年限了，早就應該維修了，可是預算編列了以後，整整十年幾乎沒動，後面這幾年你們
要概括承受全面推動，結果你們做得怎樣？這就是我們現在看到的嘛！我們看到的就是不斷有
爭議出來。現在北跑道是……
陳部長建宇：明年 1 月 8 日以前。
李委員鴻鈞：這兩條跑道要儘快完成，請問這兩條跑道完成後有沒有辦法因應現在一天將近 600 架
次的運輸量？
陳部長建宇：現在兩條跑道的容量可以達到 50 架次，但是我們評估 109 年尖峰時段可能會達到 80

架次。
李委員鴻鈞：以香港來講，兩條跑道的容量大概是 60 多架次，他們起降的間距比較短，我們的拉
得比較長。
陳部長建宇：航空條件不太一樣。
李委員鴻鈞：我知道，間距越短，相對的風險就越高，他們也有他們的問題，所以我還是重申，目
前最急迫的還是在第三跑道。
陳部長建宇：是，所以我們現在加速在處理。
李委員鴻鈞：第三跑道比第三航廈急迫，但還是遙遙無期。
陳部長建宇：不會，我們加速在處理了。
李委員鴻鈞：好不好？
陳部長建宇：是，謝謝委員的指教。
李委員鴻鈞：時間不多，我再次提醒。
陳部長建宇：是，謝謝委員。
李委員鴻鈞：包括高鐵也是一樣，我們也看到未來的問題，就財改方案，減資、增資了以後，整個
高鐵差不多是政府可以掌控的。
陳部長建宇：是。
李委員鴻鈞：首先把股東的比例換掉，現在泛公股的席次是 6 席，如果減資、增資後我們的持股比
例達到 60%幾的話，依照股東比例，把官股比例拉高，我們就掌控了高鐵。
陳部長建宇：當然，一定是這樣子做。
李委員鴻鈞：掌控高鐵了以後，高鐵才有未來。
陳部長建宇：是，謝謝委員。
李委員鴻鈞：未來要怎麼做？去年高鐵的盈餘將近 50 億，你覺得夠嗎？完全不夠。高鐵要因應未
來有兩大方向，第一個是高鐵的升級；第二個就是如何跟地方結合，這兩個重點才能讓高鐵永
續經營；第三個是處理地層下陷的問題，這些都需要政府投入資源，高鐵才有未來。未來我們
讓它延長特許期為 70 年，70 年後的高鐵跟現在的高鐵絕對不能一樣。
陳部長建宇：是。
李委員鴻鈞：你們必須要提撥，到了一定程度的時候，高鐵要隨著時代更新，它現在的時速是 200
多公里，如何讓它速度更快、乘客坐得更舒適，你們必須 upgrade，每 upgrade 一次都需要千億
以上的錢。跟 70 年以後相比，現在的高鐵就不叫高鐵了。
陳部長建宇：謝謝委員，在整個財改裡頭，關於其資產重置的部分，有分年限，按照設備、設施，
達年限該替換的都有納入一起做評估。
李委員鴻鈞：現在要替換是因為老舊，對它的升級……
陳部長建宇：對，新的車輛也都有放在裡頭。
李委員鴻鈞：升級的不是只有車輛而已。
陳部長建宇：我知道。

李委員鴻鈞：包括它的系統。
陳部長建宇：那個可以在細部上再做進一步的調整。
李委員鴻鈞：我常常舉例，日本的高鐵現在到第幾代了？從最早的小玉號到光號、希望號，以至現
在的磁浮列車，這些年來人家升級了幾次！可是跳一級要花多少錢？就是好幾千億啊！好幾千
億還算是少的。這就是我要你看到的未來的問題。
陳部長建宇：了解，若未來由公股主導的話，這個事情處理起來會比較容易。
李委員鴻鈞：一樣的道理，機場捷運也是遙遙無期，問題出在哪裡？
院長，我一直跟部長講，這個部長也做不到，你要去做。當初機場捷運工程為什麼會發這種
包、是誰決定發這種包的？土木、機電分開，找完全沒有施作經驗的人來做機電，是誰決標的
？當初我在交通委員會就已經提過，可是你們從來不去找出問題。現在你們要求他們賠償幾十
億，28 億……
陳部長建宇：對，現在除了逾期罰款……
李委員鴻鈞：現在不是罰款的問題，逾期部分你們要罰他們錢是 ok 的，可是當初為什麼會讓這種
廠商來做？這才是最大的問題！現在機場捷運的土木、機電合不起來，這是一開始就存在的問
題，而現在號誌系統也完全沒辦法運作。
陳部長建宇：現在已經在收斂了。
李委員鴻鈞：在收斂，但還是遙遙無期，這都是問題嘛！所以，院長，當初你看到問題，就應該好
好把它揪出來，這是非常嚴肅的問題，應該去把它揪出來才對啊！一年有 1,000 萬名外國旅客來
臺，到現在我們卻還沒有一條機場捷運，現在的先進國家中，有哪個是出了機場後還沒有捷運
坐的？只有臺灣，丟臉！
陳部長建宇：我們還是持續在朝目標努力，明年 3 月底，大概這個目標跟桃園……
李委員鴻鈞：我不是在怪你，而是在講當初的這個問題真的非常糟糕，我覺得應該要去追究，不能
這樣子，我們講多少年了。
毛院長治國：對，我們接得很辛苦，先天不良。
李委員鴻鈞：這已經講多少年了，包括松山機場的存廢問題，不光是存、廢兩個字，Yes 或 No 而
已，如何讓一個重要的首都機場能夠更好，這才是重點，至於它的存廢是另一個層次的問題，
現在已經走到這個地步了。當初東京羽田機場本來是要國內化，到最後還是把它國際化了，可
是在國際化之前，人家先做什麼？先把新的航廈蓋起來、第三跑道做出來。一個羽田機場就有
幾條跑道了！先把它做好以後，才開放為國際機場嘛！
陳部長建宇：是，我們本來也有這樣的想法，跟委員的看法是一樣的……
李委員鴻鈞：我知道。
陳部長建宇：但是臺北市政府的想法……
李委員鴻鈞：我了解。
陳部長建宇：現在卡住了。
李委員鴻鈞：毛院長從交通部部長升到院長，要協調國防部，軍方閒置的那個地方早就應該要好好

運用、規劃，才能讓整個松山機場具有國際性，這個必要性現在是存在的，至於它的存或廢是
另外一個層次的問題，即使桃園第三航廈完工，整個松山機場廢得掉嗎？如果真的要廢松山機
場，也不是把它整個移到桃園，首都機場還有其必備性，我們可以去檢討，關渡、社子島呢？
陳部長建宇：對啦！這些其實以前都有檢討過。
李委員鴻鈞：所以，從這方面去做個檢討，好不好？
陳部長建宇：是。
李委員鴻鈞：另外一個比較特殊的問題，前陣子我看到一個週刊寫到「老鷹的消失」，這讓我感觸
很深。院長知道這個新聞嗎？
毛院長治國：看過。
李委員鴻鈞：你有什麼感想？
毛院長治國：當然，這是整個生態環境保育方面的問題。
李委員鴻鈞：不是生態環境，這牽扯到食安問題。今天臺灣只剩下 300 多隻老鷹，從這個角度看，
因為農藥過多，麻雀吃了一般的食物而死掉，老鷹吃了麻雀後也死掉，這是一個食物鏈，但在
這個食物鏈裡面，政府真正要看到的是農藥的使用問題，這才是我們所應該要看到的。前一陣
子發生食安問題，已經讓百姓對政府的信心打了很大的折扣，其實這就是潛在的食安問題。農
藥可以讓老鷹死掉的話，不會讓一般百姓生病嗎？這樣嚴重的農藥分布情形，政府居然只是把
它當成一個新聞、生態保育的問題在看，院長，這是很嚴肅的問題耶！可不可以去做？
毛院長治國：是，我們會進一步從農委會那邊來下手。
李委員鴻鈞：我覺得應該要拿出政策，好不好？
毛院長治國：是，謝謝。