周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。根據你剛才的報告，我們的悠遊卡要和香港的卡結
合，我們是錢太多嗎？
主席：請財團法人台港經濟文化合作策進會林董事長說明。
林董事長祖嘉：主席、各位委員。沒有，現在剛開始進行意見交流而已。
周委員倪安：你知道目前持台北的悠遊卡都不能搭乘高雄捷運嗎？我們國家真的有問題，錢多到可
以去做這些研究，下次是不是要去跟上海的捷運卡做連結？我覺得你們真的是莫名其妙。
林董事長祖嘉：現在台灣人和香港人彼此來往非常頻繁，我們有二百多萬人到香港，香港有一百多
萬人到台灣。
周委員倪安：有比台北到高雄的人多嗎？有比高雄到台北的人多嗎？我覺得這個政府明年一定會輸
得很慘，因為政府完全不以台灣人的需要做為執政的方向，莫名其妙！
蔡委員長，今年初通過預算時，曾要求貴委員會提出西藏人權調查報告，對不對？
主席：請蒙藏委員會蔡委員長說明。
蔡委員長玉玲：主席、各位委員。對。
周委員倪安：請問現在西藏地區的人權指標有沒有達到合格標準？
蔡委員長玉玲：這個……
周委員倪安：不明白？不知道？依照藏人行政中央官方網整理的資料，今年西藏阿霸地區多次傳出
對於中國政府蔑視人權的施政展開抗議、自焚，你有任何消息嗎？有沒有對策？現在中國西藏自
治區根本沒有自治之實，你們有沒有什麼對策與協助方案？
蔡委員長玉玲：我們除了編印藏區人權報告彙編之外，現在在我們的網站上面也有……
周委員倪安：報告出來了，我看到了。
蔡委員長玉玲：目前我們的網站上也有一個西藏觀察專區，所有資料我們都放在這個網站上。
周委員倪安：請問今年有多少藏人被中國政府非法禁錮或在人間蒸發？你知道今年有多少藏人因為
抗議而自焚嗎？如果你連這些資料都沒有花時間去了解，我認為蒙藏委員會的預算應該全數刪除
。
主席：請蒙藏委員會陳參事兼主任秘書說明。
陳參事明仁：主席、各位委員。我們一直很關心藏人的狀況，所以在我們的西藏觀察專區蒐集了各
式各樣的資料。
周委員倪安：到底有多少藏人被中國政府關起來，你們沒有辦法立刻回答我，就表示你們根本不關
心。
陳參事明仁：自焚事件有 22 個，陳情抗議事件有 46 則。
周委員倪安：被關起來的呢？
陳參事明仁：被管制的事件有 118 則。
周委員倪安：人間蒸發的呢？政府養蒙藏委員會，你們竟然去考察烯土問題，真正需要幫忙的藏人
已經到你們家門口了……
蔡委員長玉玲：其實藏人自焚和藏人的人權問題，就是要爭取他們特殊的宗教、文化、信仰被尊重
。
周委員倪安：是啊！
蔡委員長玉玲：所以我們辦西藏文化藝術節，用非常實質的行動表示對其特殊文化的尊重。
周委員倪安：面對這些自焚事件，蒙藏委員會有發聲嗎？我看不到，也聽不到。
蔡委員長玉玲：我們已在我們的網站上公布了，我們用實質的行動支持西藏文化……
周委員倪安：委員長，你不要那麼憤怒，人權議題是中國沒有的，全世界都知道中國沒有人權，本
席想針對國內藏人的人權問題請教蔡委員長，上個月 28 日有十多名流亡藏人到蒙藏委員會前面
抗議，一方面抗議移民法第十六條的時限規定，一方面抗議貴委員會在資格審查時刁難這些藏人
，造成他們申請我國國籍時被拒絕，你知道這件事情嗎？
陳參事明仁：委員，您所知道的是片面事實，這十幾個藏人基本上……
周委員倪安：不是藏人？不會講藏語嗎？
陳參事明仁：只有一個持印度 ID，是民國 98 年專案認定時不被認為是藏人的，他們認為有問題，
我們現在重新開始審查程序，其他十幾個都是持印度、尼泊爾護照來台灣滯留的，我們跟各委員
會辦公室、台權會都已開會獲得共識，並進行個案處理。
周委員倪安：你們應該研究一下難民吧！他們都有求助，你們是否承諾全部重新審查？
陳參事明仁：我們全部進行個案處理。
周委員倪安：現在進行程度如何？請你一一來跟本席說明。
陳參事明仁：28 日跟大家討論之後，基本上……
周委員倪安：請提供書面資料，並來跟本席討論。
陳參事明仁：我們會整理相關資料，並提供給委員。
周委員倪安：好，謝謝。夏主委，去年太陽花學運時你擔任什麼職務？
主席：請陸委會夏主任委員說明。
夏主任委員立言：主席、各位委員。我在國防部。
周委員倪安：你還在國防部，採購武器嗎？現在你的職務是陸委會主委，你有義務對中國的議題表
達看法，請問你怎麼看待太陽花學運及國民黨大選失利現象所帶來的意義？你大概沒有辦法回答
，那我們先來談專業研究。
夏主任委員立言：太陽花學運是一般社團和學生認為我們處理服貿時不夠透明、是黑箱處理……
周委員倪安：應該說他們，因為那時候你還沒處理。
夏主任委員立言：對，是他們，但我是政府的一員，之後政府很快就草擬了兩岸協議監督條例送到
立法院，希望立法院能審查。
周委員倪安：對，剛才很多委員都跟你詢問過了，包括國民黨的鄭委員天財，他甚至表達在兩岸協
議監督條例完成之前，我們不能動服貿，甚至不該動貨貿。
夏主任委員立言：我們沒有動服貿。
周委員倪安：執政黨委員這樣說，我在辦公室給他拍拍手。
夏主任委員立言：我覺得他的認知不是完全正確。
周委員倪安：上個月 16 日中央研究院社會所舉辦研討會，由徐斯檢研究員和沈教授共同發表太陽
花運動與中國因素論文，主委有沒有機會看到？
夏主任委員立言：我沒有看到。
周委員倪安：他明白表示：太陽花學運是台灣人民對民主價值的堅持，對於兩岸經貿可能衝擊的務
實評估，對於馬政府政策傾中的判斷，以及對於馬政府處理兩岸關係的不信任。去年 11 月 29 日
的大選，國民黨確實是大大失利，簡單講，就是台灣人民已經不吃國民黨這一套兩岸政策了，這
一套政策已經失靈了，以前你的報告都寫「九二共識」，現在變成「九二共識，一中各表」，其
實我們是要「一中各表」，但是我們輸了「一中各表」，中共則要「九二共識」。
夏主任委員立言：我每一次到立法院的報告都講「九二共識，一中各表」，就算我講「九二共識」
，也是「一中各表」的「九二共識」。
周委員倪安：主委，你的任期應該剩不到半年，在這段時間，陸委會對中國方面的政策有沒有做調
整，以因應人民對傾中的憂慮，如果有的話，方案是什麼？可不可以具體跟本席報告。
夏主任委員立言：現階段我們沒有要做任何巨大的調整。
周委員倪安：所以你們沒有任何的改變？
夏主任委員立言：我們會持續把兩岸關係維持……
周委員倪安：所以陸委會根本就是與人民為敵。
夏主任委員立言：我們會持續把兩岸關係維持和平……
周委員倪安：人民已經發出這麼大的抗議聲音，結果你們還不斷去中國開會。
夏主任委員立言：人民要的是維持現況，我們會努力維持現況。
周委員倪安：人民要求你們對兩岸經貿要有務實的評估，但是我們的政府從來沒有辦法給台灣人民
務實的評估，你要人民怎麼辦？我們就看著你們一波一波去中國簽訂一些喪權辱國的條約，還不
是條約，而是協議，協議裡面還沒有年代……
夏主任委員立言：請問哪一個協議我們喪權辱國了？
周委員倪安：哪一個協議你們喪權辱國？你們就算簽了，也做不來啊！
夏主任委員立言：我們簽了這麼多協議，這麼多觀光客來增加我們的經濟，不來，我們又緊張，我
們簽了這麼多……
周委員倪安：你不要再說觀光客增加我們的經濟了，你不要以為我沒有看最近主計處提出來的報告
，根據主計處的報告，人來了很多，但是沒有增加我們的經濟。主委，你有沒有去看我們的機場
，現在機場非常可怕、狀況非常危險，海關、航警局的人員缺乏，機場的保全人員看起來素質不
佳，因為我們為了因應幾千萬人的往來，而由保全人員負責，這是我們國民的損失，你可能不了
解，因為你都走公務門，那天本席跟著大家排隊，我覺得很可怕，這個部分我會繼續追其他的部
會，我們為了要迎接這些中國觀光客損失了什麼東西？上個月你們開首長會議，請問你們還要對
貨貿做一些口頭承諾或協議嗎？有沒有達成？
夏主任委員立言：我們有決心，希望在年底前完成協議。
周委員倪安：現在人民喊出：國民黨不倒，台灣不會好。
夏主任委員立言：對，有人這樣喊。
周委員倪安：民眾要的是公開、透明，你連這個都不清楚嗎？
夏主任委員立言：經濟部每次去進行業務協商時，都有跟院長及各黨團說明。
周委員倪安：剛剛你回答賴總召時表示，中國和台灣兩造可能會有賄賂的狀況，中國那邊已經在詳
查了，台灣這邊對於和中國談判的相關人員是不是要有所限制、即期申報，以預防台灣會有這種
賄賂的情況發生？
夏主任委員立言：委員這樣講要非常謹慎，我們不能說所有去談判的人員……
周委員倪安：所以我說避免。
夏主任委員立言：我們不能用有色的眼光看他們。
周委員倪安：中國那邊是說跟台灣方面談判的人。
夏主任委員立言：他沒有講談判的人員。
周委員倪安：他沒有講嗎？
夏主任委員立言：他當然沒有講。
周委員倪安：他就是說兩岸在商談的人……
夏主任委員立言：有很多是商人和他們的互動，我覺得不能把我們談判的人全部當成……
周委員倪安：台灣人民現在最擔心的就是政府把錢交給商人，讓商人把整個國家賣掉。
夏主任委員立言：政府沒有能力把錢交給商人。
周委員倪安：這是最讓我們擔心的事！最後一個問題，本席是不想再問你卡式台胞證或是九二共識
的問題，但是本席曾要求你，未來因應中國政府片面侵犯台灣主權的政策或發言，你們要提出專
屬的標準作業流程或是一定的回應模式，不曉得主委記得嗎？上個月在這個地方本席曾經問過你
們，你們的幕僚都沒有把它記下來嗎？還是把本席的質詢當成……
夏主任委員立言：絕對不是，我們非常尊重委員的質詢。
周委員倪安：那麼你們的 SOP 為何？如果他們未來又單方面的侵犯台灣主權，你們就只能口頭抗
議嗎？除了口頭抗議以外，還可以做什麼事？
夏主任委員立言：譬如我們最近要求他們來做一次整個協議的檢討及精進的會議……
周委員倪安：方案擬訂了嗎？請給我書面資料。
夏主任委員立言：我們儘快交給委員。
周委員倪安：什麼時候交給我？儘快？
夏主任委員立言：3 天之內。
周委員倪安：我告訴你！今天是改成卡式台胞證，如果明天中國是改成回歸祖國證呢？
夏主任委員立言：那就讓願意回歸的人去拿，不願意的人就不要拿。
周委員倪安：你說什麼？
夏主任委員立言：我說如果有一些人願意拿，那就去拿……
周委員倪安：如果他們把台胞證改成回歸祖國證呢？
夏主任委員立言：2,300 萬人不會接受的。
周委員倪安：那你們會怎麼做？他們已經將紙本台胞證改成卡式台胞證了……
夏主任委員立言：我就不去中國大陸了。
周委員倪安：你不去，那也是你個人而已，站在政府的立場，你要如何處理？你們的 SOP 怎麼做
？除了口頭抗議以外，你們還會怎麼做？你一定會跟我說這不可能發生，但是今年年初是 M503
，今年年中是張志軍說台灣跟他們是國內關係，今年 9 月則是硬推卡式台胞證，這些全都是中國
方面片面的作法，我們看到的卻是你軟弱的在這裡回答我們「沒有」、「不會」！你知道什麼叫
「軟土深掘」嗎？人家看你沒有反應，他們就會得寸進尺，現在打你一個巴掌，等一下就打你另
一個巴掌，因為你們都沒有反應。
夏主任委員立言：我們的反應都非常強烈，我們也跟他們表達了，而且我們也做了評估了。
周委員倪安：好，三天之內，請你們到我的辦公室報告相關的 SOP，好不好？
夏主任委員立言：好。
周委員倪安：雖然本席現在非常忙碌，但是這是非常重要的問題。