馬委員文君：（15 時 52 分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。目前大家對於食的問
題不管是吃的或喝的，都非常關心。針對最近台北市鉛水管的問題，大家都感到非常緊張，院
長同意要動用第二預備金，希望可以儘速改善水管的問題。看起來台北市似乎不需要這樣的協
助，因為他們自己也有編列預算……
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15 時 53 分）主席、各位委員。他們是兩個系統。
馬委員文君：如果院長動用第二預備金，卻只協助台北市的話，那麼針對其他縣市有沒有什麼計畫
？
毛院長治國：那是經濟部轄下的自來水公司，是針對全台灣的。
馬委員文君：全台灣都有？
毛院長治國：對。
馬委員文君：第二預備金是協助台北市……
毛院長治國：基本上，我們是直接針對經濟部所轄自來水公司鉛管的部分……
馬委員文君：我想大部分地區應該都涵蓋在自來水公司的管理範圍之內，尤其是都會區，但是像南
投縣很窮，這方面的資源比較缺乏，如果要用輪流的方式，通常都要排很久。倘若院長可以動
用第二預備金，而且台北市不太缺的話，我們希望其他區域可以先行改善。
毛院長治國：第一步我們先要瞭解鉛管的範圍究竟多大。
馬委員文君：我不曉得南投縣鉛管的範圍有多大，不過在此要特別請教院長，這筆錢還是會使用是
嗎？
毛院長治國：對，現在我要求經濟部自來水公司先進行盤點，然後趕快做一套計畫出來。
馬委員文君：為什麼本席會特別提到台北市？因為他們已經有預算了，他們本來就已經要做改善，
如果再把第二預備金用在他們身上，那麼其他區域可能就會受到影響，如果可能的話，是不是
可以請行政院做通盤考量？
毛院長治國：事實上，台北市的供水系統是由台北市的自來水單位負責，至於全台灣的供水，則是
由經濟部自來水公司負責，甚至兩邊的水費也都不一樣。
馬委員文君：我們希望政府的資源可以用在全台灣各區域。
毛院長治國：是的。
馬委員文君：最近推動了許多辦法或法案的修正，包括區域計畫法、水土保持法、農舍興建管理辦
法等等，其實這對許多地區都是非常不利的。當然我們都非常重視國土安全，台灣有許多高山

地形，以南投縣來說，95%都被納入山坡地的範圍。南投縣的幅員非常廣闊，最近根據地質法公
告山崩與地質敏感區劃定的範圍，南投縣幾乎都被劃入敏感區的範圍，像這種政策的制定，對
地方的影響其實是很大的，政府並未因地制宜。雖然南投縣大部分都是山坡地，但那是以現有
海拔的高度來劃定的。我想大家都曾經到南投縣去旅遊，以暨南大學來說，其實它是一個台地
，雖然它也被劃為山坡地，但它的地質是非常穩定的。早期埔里是一個盆地，現在漥地反而沒
有人居住，大家都是住台地，其實早期有許多原住民也都是在台地上面生活，這些地方從來沒
有發生過崩塌現象或其他危險。現在這些地方都被劃入敏感地區或山坡地的範圍內，只要民眾
想動用這塊土地，包括興建農業設施也都受到很嚴格的限制。
在此我要以國蘭為例，國蘭是台灣加入 WTO 以後遭受衝擊比較小的農業之一，國蘭不像蝴蝶
蘭或其他洋蘭品種，其實它在全球各地都可以栽種，但目前國蘭的產地只有兩個，一個是台灣
，另外一個是中國大陸。台灣的生產技術及環境條件遠優於大陸，但因為相關法令的制定，致
使國蘭的栽種受到許多限制。據本席所知，目前國蘭的出口產值是所有蘭花產值的第三名，栽
培面積大概有 175 公頃，每年我國出口 1,000 萬苗到韓國，500 萬苗到大陸，目前我們的出口產
值大約 3 億元，20 年前更曾高達 20 億元。因為近幾年政府比較重視及補助的方向都是在洋蘭，
像蝴蝶蘭等等，所以國蘭的競爭力及產值相對不斷下降。最近國蘭成為農糧署積極輔導的對象
之一，花農希望可以用溫室來進行栽培，就像蝴蝶蘭一樣，這樣可以提高產量與品質，也才能
擁有競爭的機會。現在問題就來了，如果要搭建溫室的話，可能會受到許多限制。根據區域計
畫法的規定，現在要把所有敏感地區全部納入第一級農地，第一級農地是完全不能動的，南投
縣有百分之七十幾的面積都是這樣的區域，也就是完全不能動，可是南投縣又有 70%以上的人
口是以農業為主，在這種情況下，影響我們農民生計非常嚴重。我舉例說明比較清楚，如果種
植國蘭要搭溫室，以 5 分地的開發來講，光是水土保持技師簽證費用至少 70 萬元起跳，如果這
些辦法全部通過，這些規定全部加入限制，而且是在可以開發的情況之下，光是水土保持技師
簽證及審查費用就高達 70 萬元以上，如果面積大一點，甚至需要 100 多萬元。另外還要做水土
保持設施，像擋土牆、排水系統及護坡等等，5 分地至少要花 3、400 萬元，這都還沒搭建溫室
設施，還沒購買苗和芽，也還沒計算人工成本及在栽種過程中施肥所需的費用，南投縣農民要
投入的成本已經別人高出好幾百萬元。反觀嘉南平原，他們都沒有這樣的問題，只要溫室一搭
，再接受農委會補助 1/3，然後加上利率 1 點多的貸款，馬上就可以開始栽種。在國內競爭就已
經處於劣勢，更何況要和大陸競爭，這就產生更大的困難。我今天特別以國蘭為例，其實南投
縣還有很多其他相關農產業都面臨這樣的問題，以臺灣現在的農業生產狀況來說，如果不搭溫
室，農藥及其他生產成本也會升高很多，對於這部分，院長或部長有什麼樣的看法？
陳部長威仁：跟委員報告，委員剛才舉的例子涉及國土計畫、區域計畫要根據地調所地質敏感等級
劃分環境敏感地區，這是從國土保育的觀點來做，但是委員提的也有一些道理，就像剛才講到
的臺地部分，如果臺地要做溫室栽培，而不是進行大幅度開發，在水土保持及其餘相關規定上
是不是有簡化的規定，我們願意跟農委會……
馬委員文君：目前沒有，以現行水土保持法及區域計畫法，還不是一級農地限制就已經要花費這樣

的成本。我們贊成國土保育的概念，我們非常贊成，尤其我們是生活在那個環境底下，但現在
我要特別提出來的是，對於地質敏感區，土木技師其實也只是去看一下，看書面資料是位於地
質敏感區，就必須做水土保持計畫，要做水土保持計畫就要找人來設計護坡、擋土牆應該怎麼
做。劃為敏感區的用意就是希望如果的真的非常脆弱、非常敏感，照理說根本不適合動它，可
是，水土技師其實是沒辦法做到這樣的。如果要訂這樣的標準，我們希望由政府來做，若是敏
感區，那就在親近地區做地質鑽探，全國各地很多地方都應該做地質鑽探，然後將完整資料做
出來讓大家有所依循。因為農民看不出來腳踩的地下、購買的農地，以及他生活了數十年的土
地到底是不是敏感，因為他們已經在那裡生活很久了，一直沒有出過狀況，他們也不知道為什
麼突然政策出來就必須多花費這些成本。如果這部分要沒有疑慮，照理說，應該由政府做這樣
的動作，這樣就不會把這些限制轉嫁給農民了。以南投縣來說，既然是以農立國，那就不可以
妨礙我們的農業發展，可是以這樣的政策方向和辦法，其實是讓農民動彈不得，95%以上的山坡
地、敏感區全部都在我們那裡。
陳部長威仁：跟委員報告，由中央地調所調查出來的地質災害敏感區域資料每年都會定期公告，現
在因為在做區域計畫，所以我們會根據那些資料轉換成四個類別用地來管理。至於委員剛才提
到的比較平緩的臺地，將來對於區域的劃設是不是妥適，如果有個案，我們願意……
馬委員文君：部長，我提出一個建議，其實我跟地調所談過，他們訂出來的是個大方向，比如肚子
痛，我們就猜測可能是胃有問題，所謂敏感地區就是這樣訂的，因為曾經發生崩塌，或者 921
地震之後可能發生過什麼，就判斷有問題，事實上是有可能從別的地方影響過來的。如果地調
所可以編列相對預算做全國地質完整的地質鑽探，然後公告的那份資料可能才是大家要的。臺
地也不是用看的，這塊臺地穩定與否，大家是看不出來的，可是臺灣都是小農，如果只是要搭
個 300 坪的溫室，還要做地質鑽探，因為位於敏感帶甚至需要做地質鑽探，這些成本都要所有
農民自行承擔，這樣是不公平的。我們之所以會認為不公平，是因為除了剛剛我講的那些限制
以外，很多資源都是從我們這邊取得，之前我也講過，很多水庫，比如萬大水庫及日月潭的發
電及水庫蓄積的能量，包括集集攔河堰，現在還有鳥嘴潭的施設，其實它的需求都不是提供給
南投縣民，另外還有我之前也講過的高壓電塔橫貫在我們的河川及山上，這些都對地方有所影
響，可是都不是南投縣民要用的，今天卻因為這些條件而有所限制，然後把所有管制都轉嫁給
農民，這樣並不合理。我們都只是小農而已，所以希望由政府做全國的土地鑽探，如果確實是
土地敏感地區，就讓大家知道那裡不應該動，可以很清楚的區隔出來，土木技師光用眼睛看也
看不準，但他們拿了人家至少 70 萬元以上的費用。就像 921 大地震造成房子倒塌，建築師會有
問題嗎？因為突然發生那麼大的地震，以前設算的標準並不是這樣；同樣的，未來如果山崩或
者發生更大的天然災害，這些土木技師一樣沒有責任啊！他們只是協助找人設計水土保持設施
而已，但他們淨賺 70 萬元以上。
我今天特別提出來是希望從這裡做全盤考量，並不是我們在維護哪些人，我們本來就應該要
照顧人民，甚至這些土地範圍其實都是過去劃設的。大家都去過南投，全南投縣到處都是平坦
的地，大家開車會覺得有很大影響嗎？可是就全部都是山坡地。

陳部長威仁：這牽扯到山坡地的劃設以及敏感土地的劃設，我們會把委員的質詢跟農委會及地調所
轉達，我們一起來研究。
馬委員文君：我們希望內政部做這樣的動作，謝謝。