黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教林主委，平埔族在你的認定與理解，它
是不是原住民？
主席：請原民會林主任委員答復。
林主任委員江義：主席、各位委員。平埔族應該是臺灣南島語族的一部分，後來法定的與既定的原
住民都是屬於南島語族的一部分。
黃委員偉哲：大的框架它是屬於南島語族的一部分？
林主任委員江義：對。
黃委員偉哲：南島語族包括印尼、臺灣的原住民？
林主任委員江義：在臺灣南島語族的一部分，但是後來……
黃委員偉哲：你認為是這樣？
林主任委員江義：委員，我們也花很長的時間研究，跟委員坦誠地說……
黃委員偉哲：平埔族是一個科學問題？還是一個歷史問題？還是一個政治的問題？
林主任委員江義：我覺得應該是一個歷史的問題。
黃委員偉哲：為什麼？因為你剛剛只提到現在官方所認定的原住民，官方認定牽涉主政者主觀的認
定，不是一個政治問題，什麼是一個政治問題？
林主任委員江義：我們再回顧一下比較好。我們做了一些文獻的整理，後來發現，其實現在被稱為
原住民的跟平埔族群在清代時代已經分治，就是用不同的制度去處理這兩個不同的群，從清代
到日據時期更清楚，其實這個部分在長期發展已經顯出很大很大的不同……
黃委員偉哲：你覺得有些不同？
林主任委員江義：在臺灣光復……

黃委員偉哲：日本人時代註明「熟」與「生」是什麼原因？
林主任委員江義：日據時代寫生與熟是初期做國勢調查分的，但是後來日本人也改變了，直接把熟
番變成平埔族，生番直接叫做高砂族，據以分治，臺灣光復以後……
黃委員偉哲：依照那個定義，高砂族才是日後國民政府播遷來臺的原住民身分嗎？
林主任委員江義：按照這樣來看，二次大戰結束處理的是高砂族那部分。
黃委員偉哲：你知道邵族當初也被認為是熟番，不是嗎？
林主任委員江義：因為當時後來的法令……
黃委員偉哲：邵族現在被認定為原住民，不是嗎？
林主任委員江義：沒有錯。
黃委員偉哲：所以我覺得其實這中間有牽涉一些政治因素，你不認為嗎？以你的瞭解，臺灣到目前
為止平埔族的人口數呢？
林主任委員江義：委員，我真的希望你多瞭解……
黃委員偉哲：你說我不瞭解？
林主任委員江義：不。
黃委員偉哲：到底什麼意思？
林主任委員江義：我希望你多瞭解像我們這樣跟平埔族同學一起生活過的，我的小學同學一班裡面
分3 部分，一部分是阿美族，一部分是……
黃委員偉哲：漢人？
林主任委員江義：對。一部分就是我們現在所說的平埔族。但是在我們小學的童年裡，後面的這兩
部分從來沒有分離過，只有兩種，一個就是番人，一個是人。
黃委員偉哲：你說一個是番人，一個是什麼？
林主任委員江義：他們自稱是人，他們是人，我們是番人。
黃委員偉哲：你愈扯愈多。
林主任委員江義：不，他們當時稱我們是如此。
黃委員偉哲：你說你唸的是哪一所小學？
林主任委員江義：長濱國小。
黃委員偉哲：那時候已經是國民政府播遷來臺了？
林主任委員江義：從他們的經驗裡面……
黃委員偉哲：你那時候已經是國民政府播遷來臺了？
林主任委員江義：對啊！
黃委員偉哲：人家還叫你番人嗎？
林主任委員江義：對。
黃委員偉哲：不是叫你山地同胞？
林主任委員江義：不是，同學之間沒有那麼高明用「山地同胞」這個名詞。委員，我不好意思再回
顧過去，我們不要再講過去……

黃委員偉哲：展望未來。
林主任委員江義：我只是說分治是事實。
黃委員偉哲：你的意思是說，平埔族是南島語族的一家，但是在官方定義的原住民裡面可能不見得
適用，是不是這樣子？其實原民會如果看現在政府的認定，你剛剛提到有一些民眾或小學生自
我認定，說你們是番人，我們是人。如果從學術考據，記得孫前主委在當教授的時候，他認為
平埔族本來就是原住民，只不過因為遷就政治現實的考量，要這個時候讓平埔族做身分認定是
有困難的，他講得很明白。
林主任委員江義：我都在場，我還沒有聽清楚他講得這麼清楚，應該沒有啦！
黃委員偉哲：什麼！他就講現在實際上的認定，我沒有直接問，孫教授那時候的著作明明認定平埔
族是原住民，怎麼孫主委現在說……。孫主委回答有實際上的困難，那不是遷就政治現實，什
麼是遷就政治現實，你要還原錄音嗎？
林主任委員江義：委員，關於平埔族……
黃委員偉哲：對原住民的權益，不管現在是進步的潮流或國際的趨勢，我們都願意跟原住民攜手，
原住民基本法在立法院沒有人會擋的，但是原住民自身會覺得現在已經列為原住民了，其他就
不要進來，會有這種思維。
請問主委，原住民現在官方認定的人口數大概多少？
林主任委員江義：五十四萬四千多人。
黃委員偉哲：最大族是哪一族？
林主任委員江義：阿美族。
黃委員偉哲：有多少人？
林主任委員江義：20 萬。
黃委員偉哲：某種程度上，很多人是這樣思考的。就文化、文物而言，平埔族和漢人比較接近，還
是和高砂族比較接近？這是客觀的科學研究，是可以思考的。
林主任委員江義：民國96 年林萬億先生擔任政務委員時，對平埔族的政策、未來政府要朝什麼方
向處理已經做了非常明白的決定，其實現在原民會做的跟當時林萬億定的政策沒兩樣，例如：
成立推動小組、重視語言的復振、將來處理身分時不要傷害現在所擁有的原住民身分。
黃委員偉哲：當然不要傷害現有、原有的……
林主任委員江義：這些我們都做了，剩下的一件事是，希望他們的身分能夠處理，這一塊我們花了
很多時間做了委託研究案。
黃委員偉哲：主委，繼續努力啦！
林主任委員江義：我們就剩下這一塊。
黃委員偉哲：持續努力。
林主任委員江義：好。