尤委員美女:(16 時 25 分)主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長,辛
苦了。本席看到最近經濟部長對外說:「為了因應跨太平洋夥伴協定(TPP)完成談判,貨貿協
商宜盡早完成,首波加入 TPP 的 12 個國家中,以中國大陸為主要的市場,兩岸如果能夠及早完
成貨貿談判,有助於我國申請加入 TPP,所以我方在貨貿談判中的開放項目,也就是未來加入
TPP 必須開放的項目,如果能夠先自由化就可以降低將來進入 TPP 所帶來的衝擊。」本席要請
問跨太平洋夥伴協定(TPP),中國有在裡面嗎?
主席:現在請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中:(16 時 25 分)主席、各位委員。報告委員,沒有。
尤委員美女:據聞中國年底可能會簽 TPP,對不對?
鄧部長振中:他們已經達成協議。
尤委員美女:TPP 是以美國為主的環太平洋 12 個成員國組成,現在 TPP 裡面的內容各國正在談判
中,雖然以中國大陸的市場為主,但是牽涉到各國的農產品,因為大家都希望關稅減免,本國
的產品可以出口到他國,但是我要保護本國產品,尤其是農產品,在這種情形之下,部長說簽
了貨貿,才能幫助我們進入 TPP,貨貿與 TPP 有關嗎?貨貿是我們與中國簽訂,所以與 TPP 沒
有關係,你說我們簽了貨貿之後能夠加強自由化,我們簽 TPP 最重要的是我們產業如何轉型。
就像美國聲稱,如果我們要簽 TPP 先開放美豬進口,那麼,我們到底要不要開放美豬進口?
上一次我們在簽美牛時,政府信誓旦旦地說牛豬分離、美豬絕對不會進來,所以,當時只開放
讓美牛進來,但現在美豬又要進來了。美國挾著如果美豬不能進口,就不要讓我們簽 TPP。此時
,我們應如何處理?

各國都致力於保護本國的農產品,譬如日本也知道他國農產品要進口沒有辦法擋,所以用配
額的方式及分年限分批開放,對國內產業則會做調整及轉型,並進行衝擊影響評估。日本在
2011 年農林水產省做了一個報告,如果不採取任何應對措施的情況之下,加入 TPP 開放國內農
產品的市場,意味著國內關鍵農產品被外國農產品取代,日本稱作聖域的五大重要農產就會減
少超過 7 成的產量,農產業也會減少將近 8 萬億元日圓的產值,並且在農業生產項生產總值也
會下降 4 萬億元日圓,農產業中 340 萬人隨時面臨失業的風險,糧食的供給率也會由 40%下降
至 13%,農地也可能減少到 60%。我們看到日本面對要加入 TPP,對他國農產品要進口,日本
採取的政策是能擋盡量擋,但是當不能擋的時候,他們就用農產品去換汽車,可是不能犧牲國
內農產品。請問政府口口聲聲地宣稱我國將加入 TPP,到底國內產業是否完成轉型與升級?事實
上,在我們訪美期間,美國國會議員也都詢問我們:臺灣一直希望加入 TPP,請問你們準備好了
嗎?本席要請問陳主委,農委會準備好了嗎?當然,我國加入 TPP 之後,勢必將開放國外豬隻
或農產品進口。此外,在貨貿談判中,包含非常重要的農產品及工業製品等等,到底國內產業
有沒有做好調整?
陳主任委員保基:報告委員,我國在加入自由貿易區域組織一定要先做產業調整,這幾年我國農業
也都一直在調整,所以委員方才提及日本安倍的「三支箭」,在 2012 年我們一樣也是這麼做,
我想……
尤委員美女:這有哪些成果?
陳主任委員保基:第一,對於我國的產業,我們不再以容易受傷的產業、產品為主。以稻米為例,
這幾年農委會對於稻米耕作與收購,都做了非常大的調整,這些都是為了我國進行貿易談判時
,希望相關農業不致受到傷害。除此之外,我們還改變原本耕作模式與項目,希望將我們把最
具有競爭力的產業開放到國外。雖然有許多人認為,我國加入 TPP 一定會讓某些產業受到傷害
,但我國加入 TPP 之後,我們希望將某些產業調整成為具有發展的機會,譬如我國培育蘭花、
觀賞魚及製造生物農藥、生物肥料等等,在屏科園區已有日本廠商進駐……
尤委員美女:雖然本席知道農委會都有做產業調整,但你們到底有沒有做產業衝擊影響評估?
陳主任委員保基:當然有。但是在調整過程中,它會以動態的方式呈現。
另外,有關美豬的問題,大家有著錯誤的觀念是,現今政府進口美豬的數量非常龐大。事實
上,政府不准含有萊克多巴胺的豬隻進口,這種談判在加入國際貿易自由化過程中一定會成為
議題,但我們並不是針對美國,而是世界各國均採取一致的標準。目前我國從歐洲國家大量進
口不含萊克多巴胺的豬肉數量很大。
尤委員美女:沒有錯,我們所謂的「對外貿易」不應限於美國或中國。對不對?
陳主任委員保基:當然。
尤委員美女:我們應該放眼天下。因為我們看到歐盟一直希望開放農產品進口臺灣,其實這部分應
有所區隔……
陳主任委員保基:甚至我們會與中南美洲、巴西等國家合作。
尤委員美女:本席希望你們有更詳盡的評估。譬如政府要簽署 TPP,農委會應該提出國內產業衝擊

影響評估,到底在完成 TPP 簽署之後,有哪些產業會受到怎樣的衝擊?政府提出哪些因應之道
,讓產業衝擊減至最低?方才本席所唸的那一段文字,你會看到日本針對產業衝擊影響評估做
得如此細膩,不但明列日本市場農產品的產量與產值會減少多少,並詳列有多少的民眾會失業
、糧食自給率會減低多少、農地會損失多少等等,但本席看到農委會所提出我國加入 TPP 的衝
擊影響評估報告卻是薄薄的一、兩張紙,而且你們的答復都是,目前 TPP 尚在談判中,所以你
們無法提出具體的評估報告。
陳主任委員保基:報告委員,目前我國與日本所做的步驟是,在沒有做任何調整措施之前,也把談
判最差的狀況放入一個模式去做。如果我們有做調整,事實上,它的影響會以動態呈現,譬如
過去 3 年已調整糧食自給率,現今糧食自給率提高 1.2%……
尤委員美女:請問主委,現今我國現今糧食自給率有多少?
陳主任委員保基:現今我國糧食自給率為 34.1%,與去年相較提高 1.2%。我國不種植水稻,改種
植進口替代的玉米與黃豆,這會有效果的,所以我們一定有依照這種方式進行農業轉移,也不
要太悲觀。
尤委員美女:依照主委的說法,我國要加入 TPP 最重要的是國內產業升級與轉型。對不對?
陳主任委員保基:對。
尤委員美女:請問陳主委,這與我國簽署貨貿協定是否有關?因為方才陳主委做了許多說明,以往
人民最害怕政府以犧牲農業、成就工業。如今政府在談判貨貿時,也一樣要犧牲農業,所以我
們在談 TPP……
陳主任委員保基:沒有。委員所指的是 ECFA 的貨貿,抑或是 TPP 的貨貿?
尤委員美女:如果我國簽署 TPP,這與貨貿協定是否有關?
陳主任委員保基:其實,這些協定都是具有壓力,也都具有機會,但大家都忘卻機會。臺灣農業聞
名遐邇,世界各國都希望派員來臺灣取經,唯獨我們認為我國加入 TPP 會有什麼樣的情況,其
實……
尤委員美女:沒有。我國需要藉由加入 TPP,進而讓產業升級,也希望國內的產業結構能夠轉型。
陳主任委員保基:我們當然是朝此方向做調整。
尤委員美女:甚至我們希望藉此改善國內環境,勞工薪資也得以調整,這才是我國加入自由貿易協
定最主要的目標,而不是因為美國要簽署 TPP,所以我國要趕快與中國簽署貨貿協定,否則,我
國將會被邊緣化。如此一來,我們完全看不出為何我國要簽署 TPP。主委是否同意本席的說法?
陳主任委員保基:我國與大陸簽署貨貿協定,這對我國農產品是有利的,在這 18 項早收清單,讓
我國與大陸的農產品貿易從逆差變成順差,這是一項非常大的轉變。
尤委員美女:我知道啊!這次貨貿談判就牽涉中國希望所謂經貿正常化,所謂經貿正常化就是我們
一直限制它進口的那 2,000 項,裡面包括一千四百多項的工業製品及 830 項農業產品。今天中國
一直在講經貿正常化,說我們不能限制它進口,否則,這將違反 WTO。那麼我們現在是不是就
要開放這 830 項農產品呢?
陳主任委員保基:並沒有完全按照這樣,目前尚未到自由貿易組織階段,我們是希望將來進一步參

加自由貿易組織之後,能跟其他東南亞國家一起來談。
尤委員美女:等一下!那是指 TPP,對不對?
陳主任委員保基:對,TPP 或 RECP 都可以。
尤委員美女:本席要說的是,請問在這次的貨貿談判中,我們所禁止中國進口的那 830 項農產品有
沒有開放?
陳主任委員保基:那 830 項還是維持不開放。
尤委員美女:確定?
陳主任委員保基:確定維持不開放,但是有一些我們所需要的部分,例如梨穗,我們現在就從大陸
進口很多高接梨的梨穗,針對我們有需要的部分,我們會開放進口,主要因為這是對臺灣有利
的。
尤委員美女:那有包括在 830 項裡面嗎?抑或是另外的部分?
陳主任委員保基:那包括在 830 項裡面。
尤委員美女:你是說梨穗包括在這 830 項裡面?
陳主任委員保基:高接梨的梨穗原來是從日本及韓國進口,因為日本發生福島事件之後,它的產量
遽降,所以我們就從同緯度的山東,由臺商的梨園生產我們所需的梨穗。
尤委員美女:除此之外,還有什麼會開放?
陳主任委員保基:我想這部分還未完全確認,目前尚在談判中,我只是舉例。
尤委員美女:好,這就牽涉本席方才所說的,日本在談判時會去做各種評估,並預計談判時自己會
退讓哪些項目、這些退讓對自己的衝擊會是什麼?有關這部分,本席上星期一在內政委員會質
詢陸委會夏主委,詢及我國的貨貿衝擊影響評估做了沒?他告訴我都已經做了。我說既然都已
經做了,是否可以把衝擊影響評估報告提供給本席?結果已經過了一個禮拜,什麼衝擊影響評
估報告都沒有提供!並告訴本席:因為我們還在進行中,所有產業都還沒有確定,因此沒有衝
擊影響評估。我不曉得衝擊影響評估有幾種?一是當我已經確定、談判完成,實際受害的衝擊
影響評估;或是我今天要去談判,哪些是我們的弱項,如果這些弱項讓步之後,可能會造成什
麼樣影響?衝擊評估總要在去談判之前就完成吧?但是,到目前為止,沒有任何部會提供給本
席。
鄧部長振中:報告委員,將來的衝擊影響評估除了包括經濟面之外,還包括社會面、甚至平等方面
,這個衝擊影響評估必須很完整周全。
尤委員美女:這份完整的東西要等和人家簽完之後才拿出來嗎?
鄧部長振中:這已經在做了。
尤委員美女:你們拿出來是要告訴老百姓:失禮,豬仔已經殺死了,請你們這些受害者來申請補償
,一個產業補償多少錢嗎?
鄧部長振中:不是,報告委員,你誤會了,這個衝擊影響評估是要把事實完整陳述出來,天下事都
有利有弊,我們必須在這個分析裡面分析出來。
尤委員美女:你們的有利有弊什麼時候讓人民知道?你現在說 12 月底文本會底定,就表示雙方談

判底定,對不對?
鄧部長振中:這是目標。
尤委員美女:雙方談判底定之後,再告訴人民,屆時你們的影響評估才會出來。
鄧部長振中:這是目標,我們一直在跟產業溝通,是一個產業一個產業的溝通,跟他們的公會都有
細密的溝通,而且都是我自己主持的,這方面的工作其實做得很完整。
尤委員美女:你們做得很完整?經濟部跟業者舉辦的貨貿座談會一共有 14 場,因為對方希望開放
原來禁止進口的 1,400 項,所以你們辦了 14 場座談會,在這 14 場座談會中,業者激烈反對開放
的項目是石材產業,不希望開放的產業包括輸送帶、機械停車設備、醫材、門鎖、冰水主機、
黃豆油、麵粉、袋包箱產品、雨傘、石材、玻璃棉產品、磁磚、鋼鐵等,我們禁止的項目除了
農產品以外,還包括初級加工食品,這些初級加工食品你們到底會不會開放?你們要開放的東
西到底有哪些?是不是應該讓人民甚至消費者知道,因為這裡面牽涉食品安全,大家都知道台
灣的食安出了很大的問題,由美食王國變成黑心食品王國,而中國又比我們更可怕,如果這些
初級加工食品進來,對消費者的食安會造成什麼影響,你們不需要讓人民知道嗎?
鄧部長振中:當然要,食安是我們最重要的關切因素,它有兩個辦法可以處理,透過不開放或嚴格
的食品檢驗程序都可以把妨害食品安全的產品隔離在市場之外,我們有很多工具可以運用。
尤委員美女:食品安全檢驗固然有這些工具可用,但是中國政府希望加速海關通關速度,有關檢疫
、防疫方面,他們希望拿出他們自己的產地證明、檢驗證明就可以。
鄧部長振中:我們不會接受他們的證明,一定要自己……
尤委員美女:確定?
鄧部長振中:確定,我們一定要自己再做檢查。
尤委員美女:這跟馬總統的講法不一樣喔!
鄧部長振中:誰的講法?
尤委員美女:馬總統。
鄧部長振中:我們現在也沒有把任何外國政府的食品檢驗當成我們的檢驗報告,沒有這回事。
尤委員美女:你們不會讓中國以加速通關為由,讓他們自我管理,以他們自我檢驗的證明來代替在
地的檢驗?
鄧部長振中:食品不會。
尤委員美女:絕對不會?在立法院這個國會殿堂,你所講的就是要真實。
鄧部長振中:當然要遵守。
陳主任委員保基:我跟委員報告一下,我們一直要求我們的外銷目標國要接受我們的檢疫標準和檢
疫的查核,我們外銷到日本、中國的初級農產品都是這樣要求的,也就是要求他們承認我們的
檢驗和檢疫,其實現在國際上都要求第 3 方的認證,第 3 方的檢驗是被兩方所接受的,這是一
個談判的過程。
尤委員美女:陳部長,你現在打臉了鄧部長,鄧部長剛剛還信誓旦旦表示絕對不會讓他們拿出自我
檢驗的證明。

陳主任委員保基:這是談判的過程。
尤委員美女:現在你卻說:拿出自我檢驗的證明或第 3 方的證明都可以。將來如果中國拿出其他省
分的第 3 方證明,是不是可以?
陳主任委員保基:不是,要國際組織才可以,現在我們跟歐盟談都採取這個標準。
尤委員美女:你們會用歐盟的標準去要求中國進來的產品嗎?
陳主任委員保基:一樣。如果要承認,就要承認最高標準,這也是要讓台灣的外銷產品能夠國際化
到一定程度,做得到嗎?台灣絕對可以做得到。
尤委員美女:事實上,台灣的確可以做得到。
陳主任委員保基:對啊!
尤委員美女:只要大家把良心放在第一位,其實我們的技術不是問題,我們的農業產品本來就可以
傲視國際。
陳主任委員保基:對。
尤委員美女:當我們要求的標準和歐盟看齊的時候,如果有開放的話,我們當然也希望中國進來的
食品、初級加工品也都能跟歐盟的標準一樣。
陳主任委員保基:一定要達到我們的標準,我們希望更高的國際標準。
尤委員美女:馬政府在自由經濟示範區規劃方案中提到「檢驗制度革新」,要「簡化商品檢驗程序
,檢討評估採用『供應商符合性聲明』檢驗方式(SDoC),即採加強後市場監督管理之方式,
商品於進入市場前免經審查程序」。我們擔心的是黑心餿油是不是免簽……
陳主任委員保基:其實這就是第 3 方國際標準。
尤委員美女:以前的黑心餿油都不需要提出檢驗證明嗎?
陳主任委員保基:以前也有,只是有些證明是假的,現在我們已經知道了。
尤委員美女:同樣的,今天中國很多東西都可以造假,所有東西都有山寨版,你們怎麼判斷這個東
西不是假的?
陳主任委員保基:我們不會用他們的,會用我們的國際標準。
尤委員美女:用我們的國際標準?
陳主任委員保基:對。
尤委員美女:請問這一塊是不是已經納入貨貿談判?
陳主任委員保基:這個都是剛剛委員剛才唸的那一段,工業產品、農業產品、食品要建構雙方相互
可以接受的標準,因為通關是兩方面的,我賣給你,我要求你趕快給我進去,你賣給我,同樣
也會要求趕快進去,誰來做標準,就要共同找到一個彼此都可以接受的國際標準。
尤委員美女:我們希望今天部長所講的東西都能符合一定的標準,不能讓他們拿出造假的證明來荼
毒我們,因為我們的食安已經亮起紅燈了,我們不容許中國再用不實、由供應商提出符合標準
的聲明等非常簡便的方式處理。
所有廠商是否知道他的產品被列入貨貿談判項目,知道他即將變成受害者,還是會跟當初的
服貿一樣,美容、美髮、洗衣業直到最後才知道他們已經納入服貿協商的產業?你們一再表示

要讓中國降低四大產業的關稅,其實這四大產業就是所謂的十大家族企業,石化方面就是五大
泛用塑膠的李家、王家、吳家、辜家、許家的企業,以及面板四虎的郭台銘、李焜耀、林蔚山
、焦廷標,今天為什麼要簽貨貿?就是為了十大家族的四大產業:石化、汽車、面板、工具機
,工具機方面,國內已經有完整的產業鏈,所以我們希望能到中國去,我們希望這些產業過去
,雙方互相談判,中國當然也希望他們的產品能到台灣來,中國要的是什麼?不外是我們限制
進口的 2,000 項產品,這部分我們到底開放到什麼程度?你們到底讓人民知道到什麼程度?現在
連我們立法委員都不知道,我不曉得人民如何知道他們的產業到底有沒有在這次……
鄧部長振中:委員,我先跟你澄清一件事情,委員剛才提到十大家族,我不知道十大家族這個觀念
是從哪裡來的,您知道我們這個汽車零件業是由一連串的中小企業供給零組件所構成的產業體
系……
尤委員美女:但是,如果他限制你必須只能有我們臺灣而不能有日本、德國的控制器在內的話,那
結果就會只變成是一家,對不對?
鄧部長振中:是。
尤委員美女:這裡就牽涉到談判的內容到底是什麼,這也是人民所關切的,今天你們的內容要公開
讓人民知道,如果他是屬於汽車零組件,但裡面一旦有日本或德國的控制器在內的話,中國就
不讓它進口,談判了老半天,結果卻變成是獨厚一家。所以,大家想知道的就是你們談判的內
容到底是什麼。
鄧部長振中:貿易協定一定要能將利益讓人民及社會共享,所以,首先我要聲明,沒有十大家族的
問題,我們的產業結構是一長串的彼此供應關係,中小企業占據很重要的一部分,……
尤委員美女:此四大產業之中,哪一項是中小企業占比重很重?
鄧部長振中:面板、工具機、石化業都是,其後都有很長的供應體系來支援它,否則它自己不會只
生產最終產品就出去了……
尤委員美女:不只是石化、面板、汽車、工具機這四個項目,我們更希望知道的是這些後面的中小
企業到底有哪些、哪些會受益、哪些可能受害、國家對這些受害企業的對策又是如何、如何協
助這些受害企業產業升級或轉型,這才是人民想知道的。
鄧部長振中:沒錯。
尤委員美女:人民不希望像服貿一樣,有些產業到最後一刻才知道自己被「服貿」了,本席不希望
所有的中小企業又是到最後一刻才知道自己被「貨貿」了。
鄧部長振中:藉此機會向委員報告,我們現在還有一個很強烈的訴求,即希望在降稅的部分一定要
包含中小企業所生產的產品。
尤委員美女:但你們在所有的新聞稿中僅提到中小企業的產品,其他則都沒有看到。所以,我們今
天要求資訊要公開透明,希望你們能夠把資訊公開,也能夠讓所有的人民及產業知道自己被「
貨貿」了,那他應該也可以發聲表示自己不想被納入。
鄧部長振中:我們現在用最高標準來執行透明化的溝通,但是談判……
尤委員美女:好,……

鄧部長振中:但是談判的部分,有時候是整盤的交易,所以不能單項對單項……
尤委員美女:我知道,但你們要把資訊公開,讓人民知道你們到底在談什麼!
鄧部長振中:但現在沒有辦法,在適當階段時我們一定會揭露,而且我們原本就已經在跟立法院各
黨團進行說明……
尤委員美女:太陽花學運對立法院的兩項訴求要求包括資訊公開、國會的實質監督,你們今天給立
法院的報告只是給院長、黨團三長私函,其他人全被蒙在鼓裡,身為立法委員,我們對這些資
訊是全被蒙在鼓裡!何況是一般人民!這叫做資訊公開嗎?
鄧部長振中:但這裡可以證明我們有心,我們都一直在做……
尤委員美女:你們在做什麼沒有讓人民知道,人民的聲音也出不來,這也就是我們為何要求你們要
做到資訊公開、讓人民可以參與、國會要能實質監督,這個可以吧?人民有權利知道自己所屬
的產業會不會受到衝擊和傷害,如果受害,政府有義務要協助其轉型、升級作為補償,這幾點
有困難嗎?
鄧部長振中:沒有,一定要這麼做。
尤委員美女:好,關於 ETC 的部分,我們今天從報載也知道我們的健保要跟戶政結合,所有資料
即所謂的大數據,現在都陸續做各數據的連結,我今天可能在螢幕上一點,所有的資訊可能就
全部出現了。當然,我知道在大數據時代,這些 open data 是非常重要的,而且政府應該公開的
資訊裡面的確潛藏了各種的商機在內。我們也知道這些資訊要公開。但是,這就會牽涉到個人
資訊的保護,之間的協調機制在哪裡?上次 ETC 的相關會議中,蔡其昌委員也曾詢及對於個人
資訊的保護是否應該設有專責單位。而今大數據時代來臨,open data 也都出來了,政府也如火
如荼地在推 open data,請問,對於個人資訊的保護,你們的機制到底為何?專責機制又在哪裡

杜主任委員紫軍:政府資訊公開的部分有兩層機制,一個是各部會設有審議會,另一個則是在行政
院的審議會。
尤委員美女:請問各部會能夠瞭解所謂的 open data 與個人資訊保護嗎?我們希望你們是有設置一
個專業的專責機構。
杜主任委員紫軍:以 ETC 為例子,涉及個資部分,我們是不會開放;非涉及個資部分,我們是開
放的。
尤委員美女:你們遲早會開放。
杜主任委員紫軍:沒有。
尤委員美女:法務部今天已經有派人至新加坡及韓國去考察,他們都有專責機構去……
杜主任委員紫軍:如果要開放的話,必須先去識別化之後才能開放。
尤委員美女:識別化之中還要有程度的去識別化,今天你去識別化之後,我還可以透過各種交叉比
對,還是可以……
杜主任委員紫軍:所以,每個個案要審議的內容都不一樣。
尤委員美女:所以說這就牽涉到非常專業的東西,並不是政府的各部門都有這些專業知識。所以,

我們需要這個領域甚至是個別領域的專家去設立這樣的一個專責機構,它一方面能提供教育、
宣傳的功能,同時也能督導、考核、控管甚至去改善,有沒有可能建立這樣的機制?謝謝。