許委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,依你實際的了解,退撫基金收繳與給付在哪
個年度開始發生赤字?
主席:請銓敘部張部長說明。
張部長哲琛:主席、各位委員。如果以單一帳戶來說,軍職人員帳戶在 100 年就不夠了,整個軍公
教收入與退撫支出不夠在去年就不夠了。

許委員添財:公務人員呢?
張部長哲琛:公務人員應該會是在今年,教職人員是在去年就不夠。
許委員添財:在去年(2014 年)從經驗的資料重估赤字發生會首度出現收支不足的年度,軍職人
員在 100 年,教育人員在 107 年,公務人員在 108 年,所以公務人員在 108 年這個重估是……
張部長哲琛:當時進行計算的結果……
許委員添財:但是提早出現,所以這個重估還是偏於保守。
張部長哲琛:還是保守。
許委員添財:相當於說……
張部長哲琛:最主要退休人數累積的太快了,出乎我們預料之外,委員當過首長也了解……
許委員添財:因為最主要基金屆時可能有倒閉的風險,大家加快退休的後遺症。
張部長哲琛:這段期間有不確定性的因素,導致很多現職人員只要合乎支領月退休條件……
許委員添財:第一個問題,基本基金收繳與給付赤字發生的年度是提早兩年,這樣的赤字繼續下去
當然會逐漸侵蝕我們的流動性,到目前為止……
張部長哲琛:這句話像專家說的話……
許委員添財:到目前為止我們的流動性還是不缺?
張部長哲琛:我擔心到今年年底就會產生問題。
許委員添財:我們寅吃卯糧,其實……
張部長哲琛:流動性最主要是說可以運用投資的資金越來越少,如果投資的資金無法再提升的話…

許委員添財:你們給付出了問題,現在既然保守就應該更大膽的保守一點,跟所有軍公教人員說在
未來幾年內你們不會拿不到錢,所以不要急著退休,應該這樣講嘛!
張部長哲琛:對。
許委員添財:但是這句話講出來之後,不了解整個帳目真相及內容的人,他會說:「我們不要改革
,錢都夠啊!你們怎麼說讓政府財政希臘化是軍公教人員退休金拿太多啊!不該拿那麼多……
」。現在社會在爭論此事,網路上網友之間在為這個議題打來打去,這個議題是真的,但是在
某個期限之內是無意義,因為講這邊好或不好都不能解決問題,也不是問題的內容真相及解決
問題真正著眼的地方,而是如何讓這一套退休系統的機制可以永續,如果公務員都養不起,國
家財政一定很嚴重,希臘就是養不起公務員,但是它有歐盟可以靠及有外援。但是國內的問題
是出在我們不需要外援,因為我們整個國家資金是有賸餘的,我們並沒有外債。
張部長哲琛:經常帳還是夠的。
許委員添財:整個國家包括公部門及民間並沒有外債,我們是資金浪費導致經濟成長不足,經濟成
長不足導致財政惡化,財政惡化才有今天連貫交叉產生的各種退休基金,包括保險公司本身都
岌岌可危,保險單逾期給付的百分比與後來新加入的保險費的收入,落差越來越大,所謂利差
的問題,利率一降低,資產的報酬率隨著利率降的就降低。
張部長哲琛:我這邊提兩點……

許委員添財:但是承諾的保險單給付百分比是固定的。
張部長哲琛:我覺得稅制要檢討……
許委員添財:年金部門長期資金的經營機構保險公司也出問題,所以臺灣現在公部門與民間部門,
如果我們在未來有限的時間之內,不加以真正的釜底抽薪的改革……
張部長哲琛:不思改革……
許委員添財:有一天睡醒時會忽然間臺灣山河變色,整個社會資金流動性會出現問題,到那時候可
能利率要大幅提高,但是又不可行,因為會造成惡性循環,利率降低已經降不了,匯率方面,
臺幣可能要大幅貶值,但是易引起金融恐慌及金融風暴,所以現在中央銀行總裁,本席跟他說
這一任如果要接,不要像以前一樣的心態……
張部長哲琛:他現在已經接了……
許委員添財:現在開始慢慢面對危機處理了,新臺幣匯率貶值太快資金外逃更嚴重,臺灣長期累積
下來的空洞化問題會提早爆發,但是新臺幣的匯率還是堅持高估將會影響出口及經濟成長,現
在變成很矛盾,像走鋼索時一步一步慢慢走,不要掉下去。
張部長哲琛:我提兩點,第一個稅制的改革,我們現在臺灣……
許委員添財:稅制改革談何容易,臺灣這個小型開放的國家要談稅制改革是非常困難,因為稅制改
革要面對國際競爭。
張部長哲琛:因為我們的稅制在世界上相較其他過家是最低的……
許委員添財:我們現在稅好像比他國低,其實從繳稅者經商者的角度,例如臺商認為臺灣的稅比新
加坡及中國等國家高。
張部長哲琛:這裡面就牽涉到稅制改革的內容,實際上……
許委員添財:我們這裡不要談稅制,拜託你不要將責任推給稅制,你從行政院主計總處起算在公務
界服務幾年了?也是要負一部分的責任,你在哪一年看到這個問題,內部彙整向院會進行報告
,我們這樣下去會完蛋……
張部長哲琛:實際上建議年金問題改革第一個是我,我在 100 年公務人員退休法提出來了,97 年
……
許委員添財:本席從 1993 年 2 月 1 日開始擔任立委,第一次總質詢就是說財政不改革,臺灣未來
前途堪憂,1993 年因為陷入長期結構性財政赤字,什麼叫結構性?赤字就赤字,還有結構性,
結構性就是結構不改革,景氣循環怎麼變動都不會改善,景氣好的時候赤字少一點,景氣不好
時赤字擴大的更快,所以別國好我國也沒有什麼好,別國不好我國更嚴重,這就是結構性。就
像體質的問題,同樣是登革熱有人被蚊子咬到 3 天到一星期就好了,有人就一命嗚呼。現在本
席確認之後,大家不要說我們年金及財政沒有問題,其實真的是危機,只是現在流動性累積的
金額還有賸餘。
張部長哲琛:累積的大概就……
許委員添財:現在赤字發生,就是這兩三年開始回去倒吃所累積下來的,所以危機就是這三年看到
的,但是掌管基金或政府部門做研究的人,至少 10 年前就應該看到,其實 20 年前就應該看到

了,什麼時候提出第一次預測評估?
張部長哲琛:91 年我們就開始精算。
許委員添財:2002 開始精算到 2015 年,是從 13 年前開始精算,那時候其實還來得及。
張部長哲琛:因為那時候我們提撥率……
許委員添財:更早的時候,譬如我在 1993 年提出財政結構性赤字危機,如果當時能全面進行檢討
,也許我們就能提早發現問題,所以你們慢了差不多 10 年,加上現在又慢了 12 年,前後一共
慢了 22 年。瑞典的年金改革經過 12 年時間才完成,可見這不是一蹴可幾、一步可到位的事,
如果真要一步到位,那麼法律上所稱的信……
張部長哲琛:信賴保護。
許委員添財:那麼這個信賴保護原則就被破壞了!初當上公務員時還可以看到美景,沒想到中途利
益被砍了!政府失信於公務員,那麼要公務員如何對人民保持誠信呢?我講話是最公平的,這
不是什麼原罪,而是早期管理者的疏失,沒做系統研究,也沒做系統的危機預測,導致今天這
種情形發生,現在問題已經迫在眉睫了。
張部長哲琛:所以我認為政府必須要有作為。
許委員添財:現在累積了四千多億……
張部長哲琛:已經五千多億,靠近六千億了。
許委員添財:連軍公教退撫基金在內的潛藏性負債超過八兆?
張部長哲琛:但基金的潛藏性負債只有兩兆七。
許委員添財:這是指退撫基金,才會兩兆七……
張部長哲琛:八兆是包括以前退休的人員,如恩給制,那些全部要編入預算……
許委員添財:那也是應該要給的,所以是一樣的。現在新制的負債不到三兆,但其實是一樣的,只
要年度基本收繳與給付出現赤字,會加快潛藏性負債的……
張部長哲琛:所以我一再呼籲行政院要提高費率。
許委員添財:我只是利用這時間把問題提出來確認。謝謝部長。
張部長哲琛:謝謝委員。