李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續莊委員的問題，這個禮拜六朱立倫就要換
柱成功，而他是現任新北市長，請問他可否擔任國民黨的總統候選人？
主席：請中選會劉主任委員說明。
劉主任委員義周：主席、各位委員。這部分法律沒有限制。
李委員俊俋：選罷法有無限制他擔任國民黨總統候選人就必須辭掉新北市長一職？
劉主任委員義周：沒有。
李委員俊俋：選罷法唯一規定的是，如果辭職的話，就必須在 3 個月內進行補選，是不是？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：朱立倫何時辭職也沒有限制嗎？
劉主任委員義周：沒有。

李委員俊俋：可否這個禮拜六換柱之後就宣布辭職？
劉主任委員義周：可以。
李委員俊俋：可否等到 12 月 16 日再宣布辭職？
劉主任委員義周：可以。
李委員俊俋：可否等到 1 月 16 日前，剩 6 天就要選舉時，再宣布辭職？
劉主任委員義周：這些都沒有限制。
李委員俊俋：換句話說，他高興哪天辭職就哪天辭職，對不對？
劉主任委員義周：目前是如此。
李委員俊俋：方才莊處長表示，若要進行準備，則約需 2 個月的時間，而依規定是 3 個月內要補選
，所以若他在 1 月 5 日宣布辭職，則新北市長的補選是否在 2 月或是 3 月舉行？
劉主任委員義周：應該是如此。
李委員俊俋：所以立委、總統選完了，2 月或是 3 月再補選新北市長。
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：屆時朱立倫可否再選新北市長？
劉主任委員義周：我們查過相關法律，而他是可以參選的。
李委員俊俋：原本地制法第五十五條到第五十七條是規定連選得連任 1 次，後來 103 年 1 月改成連
選得連任 1 屆，所以若朱立倫回過頭來參選新北市長，並表示要做好、做滿，請問這是否有符
合連選得連任 1 屆的規定？
主席：請中選會選務處莊處長說明。
莊處長國祥：主席、各位委員。任期的計算在康世儒案之後，內政部有做過相關的修法，的確，地
制法修正後是連選得連任 1 屆，且同法第八十二條第四項規定，前項補選之當選人應於公告當
選後十日內宣誓就職，其任期以補足該屆所遺任期為限，並視為一屆。
李委員俊俋：所以朱立倫若參選總統落選，回過頭來參選新北市長補選，則他還是可以參選的，對
不對？
莊處長國祥：對。
李委員俊俋：這還是在同一屆之內，而且也完成他答應大家做好、做滿的承諾，所以一場都是空，
就這樣隨便弄一弄，最後再回來參選新北市長，是不是如此？
劉主任委員義周：依據現行法律的規定，這是可以的。
李委員俊俋：若朱立倫不辭職，就是臉皮厚到底，而且若也參加補選，那更是臉皮厚到底，不是這
樣子嗎？
劉主任委員義周：我們負責的是法律相關的部分。
李委員俊俋：請問，補選一次新北市長的開銷約是多少？
劉主任委員義周：1 億 6,000 萬，因為這是單獨舉行的。
李委員俊俋：這都是老百姓的納稅錢，就這樣被他們弄一弄，一下子洪秀柱換成朱立倫選總統，一
下子輸了就說要繼續選新北市長，就這樣讓他們浪費 1 億 6,000 萬，沒有錯吧？

劉主任委員義周：辦理補選的確需要 1 億 6,000 萬。
李委員俊俋：關於這些選罷法通通沒有規範，所以讓朱立倫予取予求，對不對？
劉主任委員義周：方才在答復莊委員時就已經說過，這些部分應該要修法解決。
李委員俊俋：但修法並不在你們的權限之內，而且你們管的是選務而非選政。
第二，在這屆立委任期中，你們送來內政委員會審查的中選會委員有幾個？據了解，前幾天
送來 5 位，更早之前送來 4 位，所以至少 9 位，請問目前中選會委員共有幾位？
劉主任委員義周：11 位。
李委員俊俋：裡面有 9 位是經過我們的審查，若我沒有記錯，這 9 位在此通通答應我們說，選政及
選務應該要合一，是不是？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：現在唯一的例外是內政部常務次長林慈玲。再來，既然朱立倫辭職與否造成這麼多的
混亂，屆時中選會召開會議討論這些議題時，你們認為是否該修法？
劉主任委員義周：我們已經提出去了。
李委員俊俋：但內政部不甩你們。
請問中選會是採合議制嗎？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：所以並不是林慈玲說了算，但這樣本席就有疑問了，上次審查會時，所有的委員都表
示選務、選政應合一，只有她持不同看法，可是常常遇到問題時，你們就說是中選會委員有意
見，不然就是你們認為應該修法，但案子送到內政部後，內政部卻不甩你們，問題就出在這裡
，沒錯吧？
劉主任委員義周：委員提到的這些關鍵問題……
李委員俊俋：你們選務、選政沒有合一，結果就是選務一再出問題，然後選政根本不配合你們更改
，即內政部高興怎麼做就怎麼做，所以就算為了解決上述問題你們提出了修正案，內政部還是
不會改，因為他們要保護朱立倫，因此，中選會扮演的角色為何？會不會有存在跟沒存在是一
樣的？事實上，朱立倫大概不會當選，之後他回頭去選新北市長，而中選會就配合他，又花了 1
億 6,000 萬，然後相關法規從頭到尾也都沒有修改，這樣一來，我們要中選會幹嘛呢？
劉主任委員義周：中選會還是最能夠中立的把選舉辦完的單位。
李委員俊俋：主委應該知道我是最挺中選會的，而且我也很支持選務、選政應合一。
第三，總統、副總統選罷法第八十四條是關於賄選的規定，第八十九條則是規定初選比照大
選處理。
劉主任委員義周：是的。
李委員俊俋：換句話說，這次初選有人經過所有的程序被提名了，但最後被換掉，這中間可能有利
益的交換或是職位的交換，此時是否應比照總統、副總統選罷法依照大選的規定來處理？
劉主任委員義周：如果有證據的話，當然要依照……
李委員俊俋：這個案子已經由特偵組由他字案改為查字案在調查當中，若特偵組要你去當證人，然

後問你初選當中若有職位的交換，這算不算有對價關係？
劉主任委員義周：我認為這個是黨內事務，不是……
李委員俊俋：不是，他只問你：如果有職務的交換，這個算不算對價關係？他問你中選會的專業意
見嘛！
劉主任委員義周：因為「對價」關係是什麼，那個「對價」是法院他們的理解才能答復。
李委員俊俋：我再講清楚一點，如果朱立倫跟洪秀柱說：今天我要換柱，但是我答應你洪秀柱繼續
擔任不分區的立委，而且如果國民黨過半數的話，我答應你繼續擔任立法院副院長。請問你：
這個有沒有對價關係？
劉主任委員義周：我想您是在假設，另外，這個是黨內事務，……
李委員俊俋：這不是假設，我只是請教你很簡單的問題，前提你都不要管，你只要管以中選會主委
的身分，你認為這有沒有對價關係？
劉主任委員義周：這應該不是我們管的。
李委員俊俋：我沒有說是你管的。如果是特偵組請教你這個問題，問你這個有沒有對價關係，中選
會要表達你們專業的意見。這有沒有對價關係？
劉主任委員義周：我還是會講這個不是我們主管的。
李委員俊俋：這不是你們主管的？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：所以特偵組如果到時候問你，你也會講這不是你們管的？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：我再問一個問題，如果特偵組現在問你：洪秀柱換成朱立倫，王金平只要不選總統、
副總統，我統統答應你。請問你：這個是不是對價關係？
劉主任委員義周：是不是對價關係……
李委員俊俋：我是在問你。主委，這個問題沒那麼複雜，我問你，你也不用負法律責任。我只是請
教你，如果特偵組這樣問你，你要怎麼回答？
劉主任委員義周：我會說這不是我們的權責，所以我不回答。
李委員俊俋：這個也不是你們管的？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：我問你，如果他告訴你，王金平繼續當不分區，洪秀柱繼續當不分區，朱立倫來選總
統，吳敦義接黨主席，這個有沒有對價關係？
劉主任委員義周：這也不是我們在管的。
李委員俊俋：這也不是你們管的？
劉主任委員義周：是。
李委員俊俋：你知不知道現在事實上已經產出這樣了？
劉主任委員義周：這個不太清楚。
李委員俊俋：以中選會來說，你們作為公務員，是不是基本上要檢舉不法？作為公務員要不要檢舉

不法？如果你們發現有不法的事實，要不要檢舉不法？
劉主任委員義周：跟委員報告，這不是我的權責，……
李委員俊俋：主委，我現在告訴你，我認為這個可能涉及不法，你們作為中選會的委員、你作為中
選會的主委，聽到這個事實，你們要不要檢舉不法？
劉主任委員義周：我想關於這個不法，就看這個法是哪一個單位在主事……
李委員俊俋：當然不是你認定，也不是我認定，我只是說，你們聽到有這個事實，作為中選會的主
委，你在公務員的職責上必須檢舉不法，你可不可以做到？
劉主任委員義周：我想這個不是我的職責。
李委員俊俋：我已經告訴你，檢舉不法是你的工作，這是公務員基本上要做的，也是每一個人應該
要做的，是不是？
劉主任委員義周：因為這樣看來這是他們政黨內部的業務，……
李委員俊俋：所以你的意思是這是政黨內部的事情，你不干涉，對不對？
劉主任委員義周：對呀。
李委員俊俋：那第八十九條規定假的？總統副總統選罷法規定，在初選的過程中，不管哪一個過程
，如果涉及賄選，比照第八十四條依照大選來處理。
劉主任委員義周：那是指等到他成為正式的候選人以後，就回溯到……
李委員俊俋：成為正式的候選人？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：好，重點來了。請教主委，「成為正式的候選人」的意思是什麼？經過民主程序、經
過民調、經過投票以後變成正式的候選人，全代會也舉起手來，這個算不算是正式的候選人？
劉主任委員義周：不是，正式的候選人是指登記……
李委員俊俋：上次我也問過了，依你們的認定，必須最後要拿出一個政黨推薦書出來，對不對？如
果有政黨推薦書的，才是正式的候選人；如果沒有政黨推薦書的，就不是正式的候選人，是這
樣吧？以中選會的定義，是這樣吧？
劉主任委員義周：對。
李委員俊俋：那我請教主委一個問題，如果今天朱立倫是中國國民黨的主席，他根本不管民主程序
是什麼，就自己蓋一個章，說：我朱立倫身為國民黨黨主席，我就推薦朱立倫來參選。請問你
：這個政黨推薦書算不算數？
劉主任委員義周：黨內怎麼樣完成程序，是他們的事情，……
李委員俊俋：你們不管嘛！
劉主任委員義周：但是我覺得那個應該是他所屬政黨的黨員可以去處理……
李委員俊俋：是，在你們中選會的認定，那是黨內的事情，你們中選會只認定這一張政黨推薦書，
對不對？
劉主任委員義周：對，沒錯。
李委員俊俋：我現在問的問題是，如果朱立倫根本沒有經過任何程序就蓋章，自己推薦朱立倫，這

樣可不可以？你們照樣收起來，這個才算數，會不會？
劉主任委員義周：我想那是違反人團法裡面的規定……
李委員俊俋：沒有，我現在沒有問人團法，我現在只問你們中選會最後收的是朱立倫蓋上朱立倫章
的這一張，對不對？你們認為這一張才算數，沒有錯吧？
劉主任委員義周：那個過程我們是不過問的。
李委員俊俋：你們當然不過問那個過程。我只問你：以最後中選會的認定，政黨推薦書才算數，對
不對？
劉主任委員義周：對。我們還有一個審定的過程。
李委員俊俋：不管它怎麼樣處理，不管它怎麼樣產生。
劉主任委員義周：是。
李委員俊俋：換一個角度問，不要每次都問國民黨，好像對國民黨不太好意思。如果是我，我現在
經過民進黨的正式提名，結果我們蔡主席一看，覺得李俊俋長這麼胖，不喜歡，就蓋章蓋給別
人，這樣可不可以？你最後是收政黨推薦書嘛？
劉主任委員義周：對，我們只看政黨推薦書。
李委員俊俋：所以我就被取消資格，這樣你們也沒有意見？
劉主任委員義周：你要在黨內去……
李委員俊俋：你們也沒有意見？以中選會來講，中選會的標準就是最後政黨推薦書推薦誰出來，你
們就收誰，對不對？
劉主任委員義周：依法是這樣。
李委員俊俋：所以朱立倫不必經過任何程序，他蓋他自己的章，中國國民黨就推薦朱立倫，也是一
樣的結果，這是你們中選會的聲明。
劉主任委員義周：我沒有這樣說，我是說……
李委員俊俋：事實上是這樣，謝謝！