尤委員美女:主席、各位列席官員、各位同仁。現在選舉要到了,我們知道反賄選是法務部非常重
要的工作項目之一,所以你們每年都有編列預算在反賄選的宣導上面。部長,你知道今年你們
的反賄選宣導工作,做了些什麼事?
主席:請法務部羅部長說明。
羅部長瑩雪:主席、各位委員。我們已經做了一些事,包括請環島計程車……
尤委員美女:你們的反賄選是叫女檢察官上去跳舞,叫男檢察官去打籃球,請問這樣跟反賄選的宣
導有關嗎?
羅部長瑩雪:不是,那是某些地檢署自己的活動,我們……
尤委員美女:我知道,這是新北市的活動。
羅部長瑩雪:我們的高檢就成立了一個查察賄選督導小組,各地檢也都成立了查察賄選執行小組。
尤委員美女:新北地檢署最近的宣導反賄選活動,叫女檢察官跳拳擊舞吸睛,男檢察官打籃球進行
鬥牛賽,你覺得這樣有達到宣導賄選的目的嗎?
主席:請臺灣新北地方法院檢察署周檢察長說明。
周檢察長志榮:主席、各位委員。跟委員報告,我們這次反賄選是以運動當主題,運動當然就是要
公平,強調奧林匹克的精神。
尤委員美女:運動跟賄選有什麼關係?
周檢察長志榮:我們透過運動當主題來宣導反賄選,希望這個選舉能夠公平、公正、公開。
尤委員美女:請問我們每年都編反賄選的經費,你們的成效是在哪裡?有因此而賄選減少嗎?有統
計數字證明嗎?
周檢察長志榮:跟委員報告,那天出席的里長大概有五、六十位,我認為還是有宣導的效果,而且
我們透過這個活動……
尤委員美女:我們的女檢察官穿著短褲跳拳擊舞,非常的吸睛,這跟賄選有關嗎?
周檢察長志榮:我跟委員報告,倒不是這樣子,我們主要是宣導運動的公平精神。
尤委員美女:好,你宣導運動的公平精神,女生跳舞、男生打球,請問這有沒有性別傳統的刻板印
象?
周檢察長志榮:我們沒有刻意的去考慮這個因素。
尤委員美女:所以我說你們欠缺性別的觀點。
周檢察長志榮:因為也是有女生打拳擊,雖然拳擊是傳統男生的活動。
尤委員美女:這也就是你們一直是在固執的傳統裡面,女生就是要上家政課,男生就要上工藝課,
我們常說,女生的家政很重要,因為女生要會做家事;男生本來應該要修水電,所以他應該要
學工藝,對不對?
周檢察長志榮:跟委員報告,這個事情我完全是請反賄選主任檢察官處理,這位主任檢察官本身也
是女生,我想她沒有特別考慮到這些因素。
尤委員美女:我知道,女生不見得就會有性別意識,對不對?法務部是性別人權公約的主責單位,
所有的法則跟民法親屬編實體法的修正,也都是由法務部主導,這也是性別意識的部分,法務
部不是也要扮演一個很重要的角色嗎?結果你們在做這些宣導活動的時候,完全都沒有把性別
的觀點放進去,然後你說沒有考慮這一點!我當然知道你們沒有考慮到這一點,如果有考慮到
,你們就不會這樣做了,對不對?我也知道你們都是把活動委外給公關公司去做,但是性別意
識是什麼?就是你要隨時隨地的在你的政策裡面去考量,看有沒有複製傳統、刻板的性別角色
嘛!
羅部長瑩雪:報告委員,我提出一點我自己的看法,我覺得所謂性別平等應該是要尊重個人的特色
狀況,而不是強制的一定是一半、一半,因為……
尤委員美女:沒有錯,但如果你不斷的在複製男主外、女主內,或是女生就是要跳舞,男生要打球
的觀念,就是不對的。
羅部長瑩雪:報告委員,不是這樣,因為我們辦活動的時候,都會去問他們的興趣在哪裡。
尤委員美女:我知道,雖然你們在辦活動的時候,沒有考量到這個問題,可是它所呈現出來的東西
,就是不斷的在複製社會的這些傳統觀念,這就跟連續劇不斷的在複製傳統封建制度的觀念一
樣。我今天只是提出這個問題,希望你們以後在辦理反賄選活動的時候,能夠注意與賄選效益
有關的東西。
接下來,我要請教部長的是,因為法務部是兩公約的主責單位,所以你們現在正緊鑼密鼓地
提出第二次的國家報告。在上一次的國家報告,專家學者對「通姦除罪化」已經明白指出通姦
罪是以刑法的手段,造成人民生活的無理侵擾,希望法務部能夠好好的檢討。另外,在看到韓
國最高法院的判決也認為用刑法處罰通姦罪的本身是違憲的,我們法務部身為人權公約的主責
單位,現在也在做第二次國家報告,前次專家學者已提到用刑法的手段勢將造成對人民生活無
理的侵擾,現在你們又看到韓國的法院已宣判用刑法處罰通姦罪是違憲的,在這樣的前提下,
請問法務部處理的方式如何?
羅部長瑩雪:其實,就我個人的看法,也認為刑法不應介入婚姻與家庭……
尤委員美女:如果照部長的看法,刑法不應介入婚姻與家庭,那麼,是不是該有更好的方式來做處
理?所謂通姦除罪化乃是指除去刑法的究責,我們認為,未來的重點應該放在婚姻的諮商與協
調、如何賠償所受到損害的一方,以及人格權受損害的金額能否提高等等擬訂相關配套措施,
事實上,到現在已經過這麼久的時間,你們一再說要做問卷調查,難道你不知道法務部的問卷
調查設計,仍然是以大老婆的迷思為架構,用一種類似政治正確的方式設計問題,比如先敘述
一個案例,再問這樣的通姦罪能否予以除罪化?被問的人當然會選擇不能給予除罪化,這樣的
問卷設計實在很難從其中看出真正民意。
其實,犯通姦罪者,在我們的社會中一直都認為以男性居多,所以,很多人認為這是為保護
女性而有的條款,可是當我們拿出相關的統計數字來看,被入罪的女性其實比男性還要多,因
為很多妻告夫與外遇通姦的案例中,最後妻子都會撤回對夫的告訴,所以,通常都是外遇的第
三者被判通姦罪,但事實上始作俑者是誰?當然是那位人夫,這些案例中包括提出告訴、撤回
告訴、緩起訴及被起訴定罪等案件,你們有沒有去做個統計與分析?從這裡面你們是否看出什
麼端倪,法務部針對這部分有沒有想出改善之道?
羅部長瑩雪:這是一個牽涉到價值觀念的問題,我們確實需要尊重社會多數的共識。
尤委員美女:不要老是告訴我,你們必須尊重社會多數的共識,坦白說,社會多數觀念的改進,仍
然需要政府做一些引導,如果政府能將本席剛才提到一些統計數字向社會公布,讓社會大眾清
楚看到相關案件的統計與分析,也了解為什麼原本是保護女性的法律,施行的結果反而是女性
受害的人數比男性多,同時,這項法律規定也解決不了婚姻的問題,總之,法務部必須讓民眾
看到這個問題的真正核心,而不是讓民眾誤以為法律上有個通姦罪就可以保證婚姻幸福美滿,
試問有哪個抓姦者的婚姻是幸福美滿的?最終還不都是以離婚收場,可是在整個案件進行過程
中夫妻雙方甚至第三者所受到的煎熬有多少,相信大家都不願意看到這樣的過程與結果;當婚
姻亮起紅燈的時候,應該是雙方如何協調溝通,或是挽回婚姻或是好聚好散,這些才是政府應
該引導民眾該做的事,不是動不動就弄一個問卷調查,設計一些很奇怪的問題,比如說「如果
政府將通姦罪除罪化,老公就可以把小三帶到家裡,請問你贊不贊同?」,對這樣的問題設計
,相信受訪的民眾沒有一位會贊同。
羅部長瑩雪:我們不會這樣問,而是以客觀的立場來設計問卷的內容。
尤委員美女:你所謂的客觀還是用政治正確的方式來設計,請部長不妨好好去看看你們設計的問卷
內容就很清楚。
羅部長瑩雪:對這個問題,我們不需要用到政治正確的方式,針對這個案子,法務部沒有任何預設
立場。
尤委員美女:因為人權兩公約及 CEDAW 公約的推動,法務部都是非常重要的單位,你們甚至還
是 CEDAW 公約主責機關,所以,我希望法務部能有真正的性別意識,對於一些有爭議性的問
題,不論是通姦除罪化,或是同志婚姻合法化的問題,不要老是告訴我們:廣大的民意還是持
反對意見。事實上,婚姻法制的部分還不只是同志婚姻的問題,還包括婚姻年齡的問題、離婚
之請求要不要用到破綻主義、在離不掉的情況下有沒有建構分居法制的必要,以及為因應整個
時代與社會的變遷既有繼承制度是否應隨著做一些相對應的修法等等,都是法務部這個主責單
位該做通盤思考的,但遺憾的是你們總以民意調查為由,認為社會大眾仍然反對,殊不知民意
還是需要政府來好好加以引導,否則,我們需要這個政府幹什麼?所以,我希望你們針對這部
分能站在性別的觀點,以及每一個人的人權都應該被尊重、被看重的角度,好好作一思考,並
提出好的政策,成為政府部門中在人權方面最進步的主責單位。