陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，我還是要詢問有關中國大陸海砂船盜採砂的
問題。5 月中的夏張會對於盜採海砂、越界捕魚等問題，都有提出來討論。那次夏張會的會議海
巡署有沒有派人參加？
主席：請海巡署王署長說明。
王署長崇儀：主席、各位委員。沒有。
陳委員其邁：越界捕魚有沒有列入夏張會的議題？
王署長崇儀：容我請業務主管林處長代為說明。
主席：請海巡署情報處林處長說明。
林處長欽隆：主席、各位委員。陸委會原本預定要跟他們研商這個問題，但是，沒有列入議題。金
門縣的縣長有向他們反映。
陳委員其邁：那就奇怪了！當初王張會的時候，陸委會主委王郁琦就說「盜採海砂」要列入議題。
是你們有向陸委會要求提出這個議題，還是你們根本沒有提出？
林處長欽隆：我們有提出來。
陳委員其邁：所以，是陸委會自動把這個議題刪除了？這個過程是怎麼樣？說明一下。
林處長欽隆：根據我瞭解，陸委會是在去年 10 月的時候根據本署及相關單位的反映，他們準備把
它列入「兩岸之海洋環境資源保護」這個議題，去跟大陸進行協商。
陳委員其邁：但是後來沒有列入？
林處長欽隆：是。
陳委員其邁：是陸委會沒有列入與大陸談的議題，還是在跟大陸協商要談判的議題時，這個議題被
刪除了？就你的瞭解，是怎麼樣？
林處長欽隆：關於後來陸委會跟大陸協商要擺哪些議題的過程是怎麼樣，我想可能要請教陸委會。
陳委員其邁：這個你不清楚？
林處長欽隆：是。
陳委員其邁：所以，5 月中的夏張會根本就沒有列入這個議題嘛！對不對？陸委會沒有列入，那麼
，海巡署這幾年包括我們在審查預算裡頭跟大陸開會，曾否就盜採海砂船之取締及越界捕魚等
問題，跟中國公安部、福建省政府或其他部門……
林處長欽隆：這個我們每年都有提出來，包括越界捕魚，都有提出來。
陳委員其邁：盜採海砂這個部分呢？有沒有跟福建省廈門市提出交涉？
主席：請海巡署海洋巡防總局龔局長說明。
龔局長光宇：主席、各位委員。兩岸有協同執法，我們進了金門 4 次、馬祖 2 次。
陳委員其邁：我問的是今年。
龔局長光宇：4 次。
陳委員其邁：海砂船部分又如何呢？
龔局長光宇：也是兩岸共同打擊犯罪。因為對岸針對這些事情，也在處罰。我們兩岸對於海砂船盜
採海砂都是重罰。
陳委員其邁：今年越界捕魚或違反我方規定者，譬如：在中線盜抽金門海砂被我方逮到，移送給大
陸或廈門市政府執行取締或查察任務者大概有幾件？
龔局長光宇：13 艘。
陳委員其邁：結果呢？
龔局長光宇：都沒有回覆。
陳委員其邁：是幾月到現在都沒回覆？
龔局長光宇：1 月到現在。
王署長崇儀：我跟委員報告。這個事我們要透過金門縣政府，然後再由金門縣政府移給對岸。我們
也很納悶，怎麼 13 件送過去就沒下聞了？
陳委員其邁：所以呢？
王署長崇儀：我們在今年 9 月行文陸委會，請他們跟對岸反映，詢問他們到底如何處理這些案件。
陳委員其邁：金門縣政府不是在談了嗎？
王署長崇儀：但還是要……
陳委員其邁：你們不是也談了 4 次嗎？
王署長崇儀：對。
陳委員其邁：4 次都是由金門縣政府主談，是不是？
王署長崇儀：我們派人過去。
陳委員其邁：你們都沒跟他們談？
龔局長光宇：協同執法。
陳委員其邁：你們 4 次會議都沒談到盜採海砂的問題？
王署長崇儀：有。譬如：今年我們在各自海域共同執行取締越界抽砂的部分。在執行之前，我們當
然要跟陸方會談這個問題。會談以後，才共同執法。
陳委員其邁：所以，你們跟中國開了 4 次會議，就盜採海砂這部分的會談還沒有結論？13 件移送
給中國去取締的案件，都不知道他們究竟查得怎麼樣？
龔局長光宇：報告委員。大概我沒有表達清楚，我們不是跟他們開會，是協同執法。他們派艦來，
我們也派艦來。
陳委員其邁：所以，真正的會議都沒提到盜採海砂的問題？
龔局長光宇：沒有開會。
陳委員其邁：從頭到尾都沒有開會？
龔局長光宇：都沒有。
陳委員其邁：那你們去中國開會是開什麼會？你們既然出國考察都沒跟他們的海上相關執法單位開
過會，那麼，針對盜採海砂這個問題要如何取締？
王署長崇儀：這也是兩岸共打的一部分。我們編列大陸的旅費，大概就是跟大陸兩岸共打的部分。
陳委員其邁：我知道。
王署長崇儀：在各自海域執法的那一塊，也是屬於共打的一部分。
陳委員其邁：今年你們去中國都沒有談盜採海砂的問題嗎？
王署長崇儀：容我請業務主管張處長代為說明。
主席：請海巡署巡防處張處長說明。
張處長忠龍：主席、各位委員。我們每次去的時候都有談到這個議題。今年總共移送了 13 件，因
為一直沒有回覆，我們就在 9 月 18 日函請陸委會詢問陸方。陸方……
陳委員其邁：我現在問的是，你們到中國去跟他們談共打的這個部分時，難道都沒有提到海砂船的
盜採問題嗎？
張處長忠龍：有。這是我們的主要議題之一。
陳委員其邁：他們的回覆是什麼？
張處長忠龍：他們也同意我們的看法。
陳委員其邁：同意你們的看法，卻完全沒有回覆那 13 件。怎麼會這樣？你們都沒去追那 13 件的下
落？其實你們應該在過了一個月還沒回覆時，就再去函詢問到底發生什麼事？為什麼沒有回覆
？要不然，你們這個共打機制豈不是行同虛設？
龔局長光宇：我們在 9 月 18 日函請陸委會詢問陸方，陸委會在 10 月 5 日回覆，內容略謂，陸方迄
今仍未回覆其處理情形。
陳委員其邁：從你們剛才的答詢看來，這個共打協議根本無效嘛！不論是對越界捕魚或盜採海砂，
它都無效。簡直是形同虛設！你們去問，沒有回覆；陸委會去問，也沒有回覆。甚至你們當面
跟他們開會，也同樣沒結果。說會協助辦理，結果還是沒下聞。這個共打協議是要幹什麼用？
簽這個協議到底是什麼意思？這個要怎麼處理？
王署長崇儀：我們會就個案一件、一件地繼續做下去。這個我很在意啊！
陳委員其邁：但你在意也沒用啊！
王署長崇儀：但是，依現狀我也只能透過陸委會去處理這個事情。每一次兩岸共打……
陳委員其邁：你們跟公安部開會時，就應該要求嘛！
王署長崇儀：有啊！我每次都有要求啊！
陳委員其邁：有幾個個案為什麼沒回覆？人家根本就不理你，對不對？他們就是王院長和馬總統說
的「我幹嘛理你？」對不對？
王署長崇儀：這次兩岸共打的機制其實有發揮一點功效。他們在今年也訂了一個「福建地區沿海邊
防治安管理條例」，在「兩岸共打」一直協商之後，他們自己訂了一個管理機制。
陳委員其邁：署長，國台辦經濟局局長徐莽在當時的夏張會裡面，就很清楚的說：「到目前為止，
福建沒有任何一件違法抽砂的案件，我們移送的案件當中，也沒有一件是違法抽砂的。」，顯
然，他並不認為這個是違法；結果你們都不知道。你們也應該看看報紙吧！
王署長崇儀：我們認為這是違法的案件，所以我們才移送過去啊！
陳委員其邁：你看一下聯合報 5 月 31 日 A12 版的報導。你們這裡不聞不問，他們不回，你竟然也
不覺得有什麼問題。你們有沒有蒐集證據？有沒有把證據移送給他們？
王署長崇儀：有，都有。
陳委員其邁：就算有這麼做，也沒用，對方一樣沒下聞。所以，才會助長大陸違法盜採海砂的部分
。
王署長崇儀：關於違法盜砂這部分，事實上，到目前為止已經減少很多，因為兩岸共同執法。而且
……
陳委員其邁：所以我跟你講共同執法到現在。你移送過去要求他們處理的案件，沒有一件是有回覆
的。現在你還要解釋說有什麼成效？
王署長崇儀：報告委員。在共同執法這部分的成效……
陳委員其邁：成效是零。
王署長崇儀：有啦！他們那邊也有逮捕他們自己的人，不是沒有；我可以把數據給委員看。
陳委員其邁：我們所有移送的部分，成效是零。他們不承認我方執法移送的權限嗎？
王署長崇儀：這個我們會繼續追。一定會一案、一案地繼續追，看他們到底是怎麼處理的。我們也
很急啊！
陳委員其邁：署長，我聽了真的嚇一跳。你知道嗎？你們移送迄今，他們連理都不理，你們竟然到
現在都沒有任何作為。關於你們抓到的這部分，署長，上次你說：「我們按照行政罰法第二十
六條之規定。」，我們從這裡談起，我那天就曾經說：「你們在執法的過程中自己要去想辦法
。」，法律是死的，你也不可能去改變法律。我們修了兩岸人民條例，把這部分的上限提高到
一千萬元，修法通過以來，你們從未罰到一千萬元，就算是六百萬元以上的罰單，你們也不曾
開過。對不對？
王署長崇儀：六百萬元以上，要看他是什麼船。像漁船……
陳委員其邁：當初修法時，我們國會大家都同意把這個罰則提高。結果法修了，「兩岸人民關係條
例」適用的有關海砂船越界盜採海砂的規定，到目前為止沒有一件是以最高罰鍰一千萬元處罰
的。
王署長崇儀：那是因為金門地院要判他易科罰金，而根據土石採取法也要判他易科罰金，但行刑不
能兩罰。
陳委員其邁：署長，我們是好朋友，我講這些話也許不客氣，請你不要見怪。你曾經擔任檢察官、
檢察長，現在又是海巡署署長，這個位子你最適合了。
王署長崇儀：我知道。
陳委員其邁：所以，我要求今天本委員會審查預算，作一個決議。執法相關的程序由你來寫，稍後
，逐條審查預算時，請你說明你要如何解決行政罰法第二十六條的規定。是你自己被法律綁死
的，不是這樣嗎？我上次就已經提醒你們了，要不然，就把船舶所有人、營運者、船長、駕駛
人分開罰啊！我不相信所有的船長都是船舶所有人，我這樣的想法對不對？
王署長崇儀：對。
陳委員其邁：你就把他們分開嘛！等一下作成一個決議或什麼，你們就要求跟相關的法務部針對這
個法案，大家協商、大家講好嘛！怎麼可以都是以緩起訴處分，最後，甚至罰金還相當低，然
後去替代比較高的行政法。這樣的話，你們就永遠罰不到他。
另外，上次你說扣船，事實上，扣船的規定也是你們自己寫的。那個要點也是行政規定，你
們卻從來都不檢討。是不是這樣？
王署長崇儀：我們現在做法是，驅離不聽，我們就把它扣回來。
陳委員其邁：迄今扣了幾艘？今年才扣 3 艘。
王署長崇儀：以往我們趕他，他都很皮……
陳委員其邁：我知道。你是學法律的，又是海巡署署長。你現在告訴我沒辦法，因為行政罰法裡面
的規定如何如何。
王署長崇儀：我沒說「沒辦法」。我是說抽查船的部分……
陳委員其邁：我也不希望這個問題再拖下去。你今天如果不把這個辦法和扣船的規定，訂得更清楚
、明確，這個預算我有意見。這樣可以嗎？我並沒有刪你們的預算，所以，你先請你的幕僚把
這個列清楚，稍後審查貴署預算時，我們大家來好好討論一下。要不然，審什麼預算？再多的
預算也沒用，他們根本不怕你們。你抓到他們，移送到中國，中國根本不理會你。難道我們的
執法是做假的？
王署長崇儀：謝謝。