蕭委員美琴:主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我們這幾年在立法院討論預算、討論事情,
大家都是就事論事、以禮相待,但是今天我們都成了你眼中的混蛋。我們依照立法委員的職權行
使相關的權責,只要刪到你的預算就是混蛋。你在外面發表這些言論,要塑造我們與榮民之間的
敵意及對立的關係,你覺得這樣對榮民好嗎?
主席:請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍:主席、各位委員。我絕對沒有這個意思。跟委員報告,我絕對不是要挑起對立及
仇恨的意思,絕對沒有!
蕭委員美琴:主委,你眼中的混蛋─我們也曾經接獲榮民的陳情向你們爭取他們的福利,包括你們
撤掉了我們在花蓮自費的安養院,我們也多次找你們協調,還去現場會勘,也是為了要保障他們
的相關的權益。現在在你的眼中,我們多次地為了處理青年退伍軍人的就業、就學等相關的問題
跟你討論事情,今天我們都是你眼中的混蛋,我不知道這樣我們還能繼續討論什麼?
董主任委員翔龍:當然不是這樣子,跟委員報告,……
蕭委員美琴:主委,我上個會期當召委,還排了你們的解凍案。我們凍結預算,有時候是要你們提
出更明確的說明、更多的資料、更細部的說明,因為你們也有責任向社會大眾將相關的訊息透明
化,我們也有責任監督你們的細節,我們提出質詢、行使職權,大家怎麼都變成混蛋?我本來今
天準備很多議題要跟你討論,但是我剛才一聽到我們都是你眼中的混蛋,我真的不知道要怎麼跟
你討論事情。
主委,你用這樣的態度來對待在野黨的立委。你要助選,可以啊!你是政務官,你可以去講
你助選對象的好話,但是你用這種挑起與在野黨委員對立的方式,教大家打電話來罵我們,……
董主任委員翔龍:跟委員報告,絕對沒有這個意思。
蕭委員美琴:你用這種模式。我之前就提醒過你行政中立的問題,你還再三跟我保證不會有這方面
的問題、不會有濫用職權的問題。今天你運用退輔會主委的職位在外面散播對立的言詞,我真的
不知道接下來我們明天審預算要怎麼審,……
董主任委員翔龍:跟委員報告,……
蕭委員美琴:只要刪到你退輔會的預算,都是混蛋。而且是只有在野黨的才是,執政黨刪你的預算
的都不是,只有在野黨的立委都是哦!
董主任委員翔龍:當然不是這樣子的。
蕭委員美琴:如果不是這樣,你是什麼意思嘛?
董主任委員翔龍:這可能應該是有前後的關係。跟委員報告,我們絕對沒有想要煽動族群或幹什麼
,這是不可能的事情,我們只是……
蕭委員美琴:主委,今天我們在提刪減案、凍結案,裡面都是有理由的,這些理由是可以拿出來讓
大眾來檢視的。更何況多數的凍結案還是在我們在野黨的安排之下整個讓你們解凍,你居然還繼
續散布這樣的言論,你要我們怎麼支持得下去?你們後續的業務還很多,尤其募兵制暫行條例剛
剛通過,你們內部組織還需要做人力的編制及調整,後續還有很多業務要進行,你不需要在野黨
的支持嗎?你如果這麼不屑我們的支持,那明天到底要怎麼審嘛!
董主任委員翔龍:跟委員報告,真的是沒有這個意思,……
蕭委員美琴:主委,你應該要有一個表示啊!
董主任委員翔龍:我對我剛剛在那邊的失言表示道歉。那個真的是失言。
蕭委員美琴:主委,我們會注意你在接下來這幾個月時間的言行,你如果用這種方式,真的無濟於
這個社會與榮民之間的關係、相互的信任及社會的和諧。

主委,我本來還想要肯定你們的花蓮農場與農改場合作促成有機農業的研究,並嘉惠全國的
農民,我本來今天準備要給你們加油及肯定,可是聽到這些話,我真的不知道要怎麼再講下去。
我覺得這樣的言論對於我們立法院就事論事在討論問題是完全沒有任何幫助的,主委,你自己應
該要有所考量。
請教主委,你們的報告裡面提到,考量退除役官兵青年化的結構性改變,以及募兵制暫行條
例剛剛通過,對於以後榮民年輕化、青壯年的榮民,我們要調整未來整個服務的結構。從老榮民
的安置、就養,到對年輕榮民的服務,其實在人數的比例上,年輕的榮民已經是傳統老榮民的數
十倍、甚至百倍之多,退輔會在內部的人力結構上,例如你們的就養養護處與就學就業處現在的
人力編制比例是如何?
董主任委員翔龍:目前我們主要的主力還是……
蕭委員美琴:人力是差不多嗎?還是有差距呢?你對你們的業務到底有什麼樣的了解?
董主任委員翔龍:以就養的人力來講,它的人力目前的確是比就業的人力還多。
蕭委員美琴:所以這是完全不成比例的。今天我如果要求你們要依照現行的需求與未來募兵制的需
求做人力的調整,你是不是也會罵我們混蛋,因為我們要調整照顧就養機制的行政人力?其實就
現實的需求來講,榮民的結構已經改變了,不要說以後全募兵制如果真的做得下去,現在整個服
務的對象都已經改變了,但是你們的資源配置並沒有因應這樣的服務對象、人力結構做調整,你
們還是墨守成規。
董主任委員翔龍:跟委員報告,目前本會就學就業處新增加了一科,並且調整了它的職系。
蕭委員美琴:你們增加了一科,你們的人力編制上有沒有改變呢?如果你們就養的對象人數越來越
少,相關的行政人力是不是也應該做相關的調整及重新配置,而不是無謂的一直膨脹?
董主任委員翔龍:目前也正在朝這個方向在努力,您可以看到我們一開始的方塊圖裡面就顯示,超
過 65 歲以上的榮民還是超過半數以上,這些人的就養及就醫需求是大於就業的。為了因應未來
會有大批青壯的榮民到本會、需要接受本會的服務,包括就業輔導或就學輔導等等,所以我們正
在調整這些人力,尤其像供給人力的調整、部分職系的調整都在往這個方向努力。
蕭委員美琴:你們到底做了什麼樣的調整?我現在問你現有的人力配置,以及這兩個處之間輕重的
比例到底是用什麼樣的方式及基礎做算計?
董主任委員翔龍:以現階段來看,重點還是擺在就養的部分,至於就業的部分,包括您可以看到…

蕭委員美琴:所以如果你們的重點還在就養,對於我們現在關注的年輕人接受募兵的誘因,你們還
是沒有加以解決。
董主任委員翔龍:我們非常著重的在做這件事,即關於分類、分級的法案,立法院委員會已經審查
通過了,我們希望這個會期能夠三讀通過,這樣子我們才有辦法去照顧服役 4 年至 10 年的這些
人。
蕭委員美琴:現在不光是照顧對象的問題,而是你們內部在人力結構、組織編制上產生很大的缺口
及問題。

董主任委員翔龍:目前倒還沒有這個問題,因為現在的重點是,65 歲以上的榮民前輩還是占了大
部分,所以相關就養、就醫需求還是占了預算很大一部分……
蕭委員美琴:假設募兵制可以做下去,則這個結構在未來幾年可能會有很大的改變。
董主任委員翔龍:一點都沒錯。
蕭委員美琴:既然如此,會裡的編制也要有相對的調整。
董主任委員翔龍:我們目前正在做組織的調整。
蕭委員美琴:另外,針對現在的投資事業,你們打算要朝多角化的方向來經營,這也是因應募兵制
暫行條例,請問你們打算怎麼做多角化經營呢?難道瓦斯公司以後要去做送餐服務嗎?還是你們
要開設新的公司,然後讓榮民來主導?
董主任委員翔龍:以天然氣公司為例,就是著重在廚具及管道服務,然後運輸業的部分,比方說大
南、欣欣這些公司,就是著重在汽車維修等等,這些我們都有在做。
蕭委員美琴:相關研議的方向,請提供書面給本席。
董主任委員翔龍:好的。謝謝。